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EDOUARD Jean

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 8:45

Lorenzo, dovi, A.espargaro et miller au sol La Yam est broyé ( 240km/h)

Pas de blessé, virage 3 et 5

2’00 (Pol Espargaró, Jorge Lorenzo, Marc Marquez, Valentino Rossi

Colin Edwards 2’00.9.
2’02 Cal Crutchlow, Aleix Espargaró, Dani Pedrosa, Bradley smith
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 9:06

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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 9:08

Il est intéressant de noter que le responsable du CCTV (caméras de sécurité) du circuit de Sepang ne distribue pas une seule photo de chute quand les pilotes roulent en Bridgestone. Par contre, le jour où ça roule en Michelin il envoie toutes les vues de toutes les chutes au monde entier (c'était déjà le cas lors de Sepang 1).

Résultat obtenu : l'impression qu'il y a plus de chutes en Michelin.

Si on compare avec le nombre réel de chutes, l'impression est différente.
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loupio

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 9:39

yves kerlo a écrit:
loupio a écrit:
ça va supputer ferme  

Tu peux développer l'expression "supputer ferme"?
J'imagine qu'il n'y a pas de contre pétrie?

Non, non, pas de jeux de mots, juste que c'était mon heure quotidienne du "bon langage". [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 809262
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 10:06

Sepang - Tests Michelin : grosses chutes de Lorenzo et Dovizioso.

26-02-2015 09:40 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Les essais Michelin ont beau être placés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], Matthew Birt (MCN) reportait 
ce matin qu'une foule de photographes attendait déjà au fameux virage #5 qui avaient vu les chutes de Hiroshi Aoyama, Colin Edwards et Randy de Puniet aux tests précédents, et ce, bien avant l'ouverture d'une piste encore plus chaude que la veille.

S'il y a bien eu quelques chutes à cet endroit, avec par exemple Aleix Espargaro, les plus spectaculaires ont eu lieu au virage #3 qui se prend à très grande vitesse. Elles ont concerné Jorge Lorenzo et Andrea Dovizioso mais les pilotes ne sont heureusement pas blessés.
Ducati, loin d'accuser les pneus, suspecte un problème sur sa moto et semble avoir arrêté de rouler, par principe de précaution.

Trois pneus avant ainsi que 4 pneus arrière étaient disponibles pour les pilotes, et les observateurs ont pu relever à nouveau un niveau de performance déjà élevé puisque, malgré l'absence de chronométrage officiel, Pol Espargaró, Jorge Lorenzo, Marc Marquez et Valentino Rossi seraient déjà passés sous la barre des 2.01.

Toutefois, l'adhérence du pneu arrière semble toujours supérieure à celle de l'avant, ce qui demande pour le moment une adaptation de la part des pilotes et, peut-être dans le futur, une nouvelle version de ce fameux pneu avant dont Colin Edwards lui-même annonçait qu'il demandait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Stay tuned !


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 11:05

Joli chrono de Colin !
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 11:16

Marc a écrit:
Toutefois, l'adhérence du pneu arrière semble toujours supérieure à celle de l'avant, ce qui demande pour le moment une adaptation de la part des pilotes...
Ou, de la part des contructeurs, de revoir la position du centre de gravité (et peut-être aussi la valeur de l'empattement) pour optimiser l'exploitation de pneus différents de ceux utilisés précédemment.
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Cardamome




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 11:28

Hop, juste une bricole ici :

[...]Matthew Birt (MCN) reportait ce matin qu'une foule[...]

J'écrirais plutôt "rapportait ce matin qu'une foule...". Sinon c'est du franglais. [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 980796

Au passage, les photographes présents ont mitraillé la Yam sans selle après la chute de Lorenzo, on peut voir les entrailles et notamment le réservoir 2015 à comparer avec tes photos du modèle antérieur.

Photo : Bonnie Lane

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Jarno

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 11:43

Dur dur le démarrage de Michelin...

Si les pilotes commencent à prendre en grippe le pneu avant de Clermont Ferrand la pente va être difficile à remonter. Peut-être eût-il été raisonnable de ne pas commencer si tôt les tests avec les pilotes titulaires.

En tout cas Ducati a déjà décidé d'attendre que Michelin se remette au travail, et je ne crois pas du tout à ce problème technique qui bloquerait la D16 : pour moi ils ont décidé que ces tests étaient trop dangereux et ils préservent leurs pilotes.

Et bien entendu en termes d'image c'est assez catastrophique cette impression de "crash fest" Sad

Plus généralement, il va être important pour Bridgestone de partir sur une bonne image et on peut penser que les pneus japonais vont être très performants cette saison, pour qu'il soit difficile à Michelin de battre les records du tour dès 2016.

Après des débuts difficiles et contestés, le pneu avant Bridgestone semble vraiment fournir une adhérence exceptionnelle, une fois le mode d'emploi assimilé. Tous les pilotes venant des Dunlop (moto2) ou des Pirelli (WSBK) soulignent combien il est difficile d'atteindre le plein potentiel de ce pneu avant.

Je me souviens de Sylvain Guintoli faisant une pige au Mugello sur la Ducati Pramac aux côtés de Randy de Puniet : le soir du vendredi il était très perplexe, n'ayant toujours pas vaincu l'appréhension liée au comportement de ces pneus à froid.

Il semble en tout cas que, pour une raison qui sera peut-être publiquement élucidée un jour, Ducati n'est pas parvenu à donner à ses pilotes une D16 capable d'exploiter sereinement cette adhérence exceptionnelle de l'avant : les pilotes Ducati ont passé leur temps à chuter de l'avant depuis 2008, visiblement sans comprendre le pourquoi du comment.

On ne peut qu'espérer que la D16 2015 règle enfin le problème, mais surtout, pour revenir à Michelin, que ces efforts seront transposables aux pneus français en 2016...
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 11:44

Merci Cardamome.
Vu l'état de la chose, ça va être difficile de comparer.... Very Happy

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 12:32

On sait que Bridgestone n'est pas arrivé à l'efficacité actuelle en un coup de cuillère à pot, ce serait un miracle que Michelin mette le doigt dessus directement! Nous vivons vraiment dans un monde où la médiatisation à outrance nous fait croire que tout est possible et facile... parce que, entre-autres, il n'y a plus grand monde pour expliquer aux gens la réalité des choses et que "l'info facile" est à portée de wifi en permanence.

Personnellement, je trouve ça très bien que Michelin ne fasse pas des Bridgestone, ça ne peut que redistribuer les cartes aux niveaux des pilotes et des constructeurs... même si on sait que les meilleurs resteront les meilleurs.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 13:25

En revanche, les pilotes ont 3 jours de tests à la limite avec des bridge et juste dans la foulée on les fait passer en michelin, je suis d'accord pour dire que ce sont des pros, mais quand même, tu as plein de sensation, de repère, et inconsciemment, tu les garde.
Il faudrait plutôt isoler les essais...
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drummers




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 14:00

en vidéo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 14:12

Les critiques seront favorisées par le couple " majorité des motoristes Japonais et manufacturier Japonais " , ils vont se régaler .
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 16:53

Sur la vidéo , on entend bien la D16 qui a nouveau calage moteur, proche du twin pulse utilisé par le passé (2006), la conso n'est plus limite, ils peuvent se permettre de perdre des watts à haut régime en 5 et 6 mais gagner de la traction sans que les electrons s'en mellent !
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 19:09

Ici quelques photos de la M1 de Lorenzo.
La "pôv'", elle est bien arrangée ...

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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 19:54

çà doit lui rappeler ses débuts en motogp Michelinisé, il a pourtant fait claquer de sacré pendules vers 2008.
A+ Dan
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 20:06

Sepang - Tests Michelin : résumé de la situation.

26-02-2015 20:00 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Clause de confidentialité oblige, il a fallu attendre quelques heures après la fermeture de la piste avant de pouvoir dresser un premier bilan de ces tests ouverts, pour la première fois, à tous les pilotes titulaires.

Tout d'abord, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dont celles, spectaculaires, de Lorenzo et Dovizioso à plus de 200 km/h, ce ne fut pas l'hécatombe. Les photographes massés au fameux virage #5 en furent pour leurs frais, et c'est tant mieux!

A ces quelques exceptions près, les pilotes donc ont pu progressivement prendre la mesure des pneus français 17 pouces dont on sait que l'avant reste aujourd'hui plus difficile à appréhender que son homologue japonais.

Deux profils avant étaient disponibles pour les gommes démunies de marquage; un triangulaire, conforme à la philosophie de la marque clermontoise, qui facilite la mise sur l'angle, et un plus rond, un peu comme un Bridgestone, plus stable au freinage. C'est ce dernier qui a été plébiscité et le travail de Michelin se poursuivra donc dans cette direction pour offrir quelque chose de nouveau aux essais post-Mugello.
A l'arrière, pas de problème, ça adhère.

Une meilleure adhérence avant et un meilleur accord avec l'arrière semblent les deux objectifs à court terme pour Bibendum.

Marc Marquez, toujours lui, a non seulement réalisé le meilleur temps (officieux) de ces essais, à égalité avec Andrea Dovizioso, mais a également effectué une très prometteuse simulation de course en 2.01.
Le tout, comme tous ses camarades, avec une moto réglée uniquement pour les Bridgestone, sans même parler de la fatigue induite par ces quatre journées de roulage sous une chaleur torride; plutôt pas mal pour un pilote qui n'a aucune expérience des pneus français!
Valentino Rossi, qui lui a déjà une expérience de la marque auvergnate, est troisième de ces essais et a également fait une petite simulation de course.

Au final, Nicolas Goubert, le responsable de l'opération chez les bleus et jaunes, se montre donc satisfait. A juste titre.

Temps officieux:

M. Marquez - 2’00”1

A. Dovizioso - 2’00”1

V.Rossi - 2’00”8

J. Lorenzo - 2’01”0

D. Pedrosa - 2’01”9

P. Espargaró - 2’01”9

A. Iannone - 2’02”1

C. Crutchlow - 2’02”4

Photo : crédit inconnu.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 22:22

Superbe article de Philippe sur Sport-Bikes !

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Test Michelin : Marquez et Dovizioso précèdent Rossi et Lorenzo
Par Philippe Debarle le 26/02/2015 15:15
Après que les pilotes d’essai aient participé à une première journée de test des pneus Michelin le 7 février dernier, c’était ce jeudi au tour des pilotes permanents de découvrir les 17 pouces dont ils disposeront à partir de l’an prochain.
Les pilotes présents

Honda était représenté par Marc Marquez, Dani Pedrosa, Cal Crutchlow, Jack Miller, Karel Abraham et Hiroshi Aoyama, alors qu’on trouvait chez Yamaha Valentino Rossi, Jorge Lorenzo, Pol Espargaro, Bradley Smith, Katsuyuki Nakasuga et Colin Edwards, chez Ducati Andrea Dovizioso, Andrea Iannone et Michele Pirro, et chez Aprilia Alvaro Bautista et Marco Melandri. Suzuki n’alignait qu’Aleix Espargaro, car comme l’expliquait le patron du team  Davide Brivio, « nous n’avons pas planifié d’essais pour Maverick Vinales avec Michelin à Sepang et peut-être pour toute la saison. Il apprend et il est inutile de le mettre pour une seule journée sur une marque de pneus différente, puis de nouveau sur Bridgestone. Il peut en être confus et il est donc préférable qu'il se concentre sur ce qu'il doit apprendre pour 2015. Nous déciderons plus tard dans la saison, mais pour sûr Maverick ne testera pas pour Michelin pendant la première moitié de la saison. »

Les chronos (Avec une température de la piste de 52° maxi)

Marc Marquez (Honda) et Andrea Dovizioso (Ducati) : 2’00.1
Valentino Rossi (Yamaha) : 2’00.8
Jorge Lorenzo (Yamaha) : 2’01.0
Dani Pedrosa (Honda) et Pol Espargaro (Yamaha) : 2’01.9
Andrea Iannone (Ducati) : 2’02.1
Cal Crutchlow (Honda) : 2'02.4
Aleix Espargaro (Suzuki) et Alvaro Bautista (Aprilia) : 2'03

Marc Marquez effectuait une simulation de course de 17 tours, avec comme meilleur chrono (lors de son dernier tour, ce qui est important) 2’00.9. Valentino Rossi en faisait une sur 8 tours, un tout petit peu moins vite, mais avec des chronos très constants.

4 chutes

Aleix Espargaro, Jack Miller, Jorge Lorenzo et Andrea Dovizioso chutaient sans gravité. La raison principale était que les pilotes ont roulé toute la journée avec les mêmes réglages qu’avec les Bridgestone les jours précédents, sans jamais les changer car c’étaient uniquement les pneus qui étaient testés. Or les réglages nécessaires pour les Michelin ne sont évidemment pas les mêmes.

Du côté de Ducati, Dovizioso chutait, après que Iannone soit rentré au stand avec son moteur cassé. Il n’y avait donc alors plus de GP15 en état de rouler. L’équipe italienne en reconstruisait une, qu’utilisait ensuite Michele Pirro pour poursuivre les essais.

Le but et le déroulement de cette journée

Le premier but était de tester avec les pilotes officiels les différentes solutions qui avaient été sélectionnées précédemment avec les pilotes d’essai, afin de savoir s’ils confirmaient les directions prises par l’équipe Michelin Compétition lors des derniers mois, pour les affiner. Le deuxième but était de mesurer l’écart séparant les pilotes d’essai des pilotes officiels, sachant que Michelin ne pourra plus désormais travailler pendant plusieurs mois qu’avec les pilotes d’essai. C’est pourquoi Michelin avait demandé à Dorna de pouvoir rouler assez tôt dans la saison avec les pilotes officiels, pour confirmer les directions déterminées avec les pilotes d’essai.

Le travail portait ce jeudi surtout sur l’avant et Michelin avait amené deux types de profils. Le profil utilisé lors des débuts en septembre dernier, ainsi qu’un autre conçu en fonction des commentaires des pilotes d’essai pour améliorer le grip au freinage sur l’angle. Tous estimaient que le potentiel au freinage était amélioré, mais certains trouvaient que c’était trop lourd, d’autres que ça tournait moins bien. Michele Pirro préférait le petit, Colin Edwards aussi mais en pensant que les autres préféreraient le gros, et Hiroshi Aoyama choisissait définitivement le gros. 90% des pilotes préférant ce nouveau profil, Michelin a continué à travailler pour perfectionner le freinage sur l’angle. Les 17 pilotes présents ce jeudi ont donné des points de vue très précis, permettant de savoir ce qu’il fallait modifier. Le pneu arrière a été jugé très satisfaisant, d’où une différence de performance entre l’arrière très bon et l’avant perfectible.

Un peu d’histoire

Parmi les pilotes MotoGP 2015 ayant déjà couru en Michelin, on notait Valentino Rossi (Champion du Monde avec Michelin de 2002 à 2005), Jorge Lorenzo, Dani Pedrosa, Nicky Hayden (Champion du Monde avec Michelin en 2006, absent ce jeudi), Andrea Dovizioso, Marco Melandri et Loris Baz (en endurance avec la Kawasaki 33 et la R1 du YART, absent ce jeudi).

Parmi les pilotes n’ayant jamais couru en Moto GP en Michelin figuraient Marc Marquez, Cal Crutchlow, Bradley Smith, Pol Espargaro, Andrea Iannone, Alex Espargaro, Stefan Bradl, Scott Redding, Jack Miller, Mike di Meglio et Alvaro Bautista.

Nitrogène

Contrairement aux autres circuits, Bridgestone utilisait exceptionnellement à Sepang de l’azote pour gonfler ses pneus (et non de l’air ambiant comme ailleurs) en raison de l’extrême humidité de l’atmosphère. Ce gaz a comme principal avantage l'absence d'humidité, alors qu’à Sepang l'air ambiant en est souvent saturé. Michelin a préféré utiliser de l’air ambiant asséché pour arriver au même résultat.

Photo : Jorge Lorenzo en discussion avec Valentino Rossi (©️ Yamaha)

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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 22:24

Merci Marc. Ce n'est jamais qu'un petit article normal. [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 771973
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 22:39

Oui, bien sûr, le genre de "petit article normal" où, quand tu le lis, tu penses aussitôt "même pas en rêve, j'essaie de faire pareil"!

lol!

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 8:33

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Je ne sais pas si ça intéresse quelqu'un, mais je trouve ce schéma intéressant
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JAKUTO




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 9:00

C'est Valé qui t'a fait suivre son croquis Valentin??
Bravo Philippe pour ce "petit article normal" sacrément documenté et intéressant….comme la plupart de ceux que tu écris [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 1182151888
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SapinskiDamian

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 15:09

It is my sketch. If crashes was T3 and T5 it is 90% probability that they lost front while on-throttle - lowside. For me It means that rear tyre pushed front tyre to outside and due to this force - last edge of grip from front tyre was lost. Different balance between front tyre grip and rear tyre grip requires building new bike with different yaw axis migration through the corner. Less grip and mainly less lateral force (generating yaw rate) coming from front tyre is pretty obvious when using 17 inch rim and the same outside diameter of tyre. There is less tyre working on tarmac to produce both. In lean angle both tyres works partly as suspension as bumps are still up and down - 60 degrees from suspension work direction. We may expect less edge grip from neutral position (off throttle, off brakes) and on throttle - bikes needs to be redesigned to keep more load on front over that turn period. It is great challenge to make 17 inch tyre working as good as 16.5. Despite crashes we have seen no one reported that bikes started to oversteer while entering corner. On brakes. Which means that rear tyre is not pushing bike wide when it is unloaded. Which means that contact path that generates lateral forces changes greatly between loaded and unloaded tyre. Which means that Michelin rear tyre is more D shape than V (Bridgestone) In My Humble Imagination. In my opinion programmable carcass stiffnes (working carcass and changing contact patch through distance in corner) is future of performance motorcycle tyres. Reducing rear tyre mechanical grip (with bike kinematics/load transfer to this solution) at corner entry - up to first opening of throttle - greatly improves yaw velocity (front narrow tyre generates "high values but not strong" of lateral force which are easily overcomed by rear tyre grip)… And better yaw rate always = better laptime.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 15:19

Hello Damian!
Pleased to read you here... Very Happy

I have seen you drawing but no time to comment before next week. Sad

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 2 Icon_minitime

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