Jarno a écrit:

LDA a écrit:

Je ne crois pas.
Si tu gagnes le SMIC et que tu n'est pas imposable, à combien t'es taxé si à la fin du mois tu n'arrive pas économiser? Aux taux de TVA, c'est à dire 20%.
T'es donc imposé plus que la première tranche d'imposition. Bon bien sûr d'un point de vue technique il y a une différence entre impôts directes et indirectes, mais d'un point de vue "ton compte courant", non: pour moi c'est cela qui compte.

Mais enfin, celui qui est imposé à la première tranche, il a aussi payé 20% de TVA sur ses dépenses, donc son IR s'y est ajouté. Comment peux-tu dire que le non-imposable a payé plus ???

LDA a écrit:

Pour l'exemple de la route: si ton taux d'imposition est moindre que celui des autres, ça veut dire -sauf nier l'utilité de la progressivité de l'impôt- que quand t'envoies tes enfants à l'école le maître est payé par les autres, en proportion. Même chose pour la route.

T’objecte: oui mais le canton touche plus en termes absolus. Vrai, sauf un détail: que tu pèse sur les autres. Tu ne peux pas nier cela sans remettre en question la progressivité de la charge fiscale. C'est cela que tu suggère? Le taux unique comme au XIXème?

Ton raisonnement part d'une recherche d'équité fiscale, mais ce n'est pas la question : les charges du canton sont ce qu'elles sont, et en principe elles sont réparties entre les seuls Suisses. Certains cantons ont trouvé une façon d'ajouter des recettes fiscales, ça ne peut que réduire la charge sur ceux qui auraient du, en principe, l'assumer seuls.

Tu dis qu'ils pèsent sur les autres, mais je ne vois toujours pas en quoi ! Ces quelques dizaines de contribuables négocient certes des forfaits fiscaux, mais ça ne signifie pas qu'ils paient des clopinettes ! Ce sont des sommes très importantes, variables d'ailleurs selon les cantons puisque ces derniers sont en concurrence pour attirer les riches, dont tout le monde sait en outre qu'ils dépensent plus que les pauvres, ce qui rapporte aussi en termes de fiscalité indirecte.

A force de rechercher de façon assez ridicule à taxer les riches, la France ne fait que les faire fuir, et c'est là qu'on fait peser sur les péquenauds qui restent comme tu dis tout le poids de l'impôt que ces gens ne paieront plus.

C'est facile de faire de grands discours moralisateurs, de déclarer "je n'aime pas les riches", d'annoncer des taxations à 75%, mais après il faut assumer, une fois que lesdits riches se barrent.

Ce n'est pas un hasard si de nombreux pays font ce qu'ils peuvent pour les attirer, les riches, au lieu de leur cracher à la gueule. C'est parce que les riches, même s'ils parviennent mieux que les pauvres à optimiser leur fiscalité, ça rapporte beaucoup d'impôts.

Et il se trouve que je préfère que des riches paient en France un taux modeste, plutôt que de n'y rien payer du tout.

Tant que le monde ne sera pas unifié de ce point de vue, il faudrait bien être un peu pragmatique et réaliste, plutôt que dogmatique et jaloux.

LDA a écrit:

PS: regarde qu'apparemment Mme Bettancourt a vraiment payé que 8%, cela implique que en proportion au revenu les non-imposables ont payé 2,5 fois plus qu'elle. Sur le même mètre de route, qui a payé le plus? Ca t'amuse de payer plus qu'elle ou t'as un patrimoine de ce niveau? T'imagines combien de péqueneauds sont mis à contribution pour combler les impôts qu'elle dribble?

Je ne t'ai pas répondu sur Bettencourt, donc ta réponse sur ce point est hors sujet.

Mais tu raisonnes en pourcentages, et ça n'a de sens que dans cette manie Française de rechercher à tout prix de l'égalité. La réalité, c'est que l'impôt n'est pas censé appauvrir les riches pour assurer plus d'égalité : il est là pour permettre à l'Etat de faire face à ses dépenses. Ce n'est donc pas en pourcentage qu'il faut raisonner, mais en Euros. Elle a bien évidemment payé beaucoup plus que toi pour la route que tu utilises.

Madame Bettencourt est un énorme contribuable. Si au lieu de se faire insulter par ses concitoyens, elle avait décidé de fuir la France, c'est 100% de sa contribution fiscale que la France aurait perdu.

+ 1000

Cardamome a écrit:

Qu'on se rassure, les riches sont probablement détestés... mais ils en ont autant à l'endroit des pauvres.

Il parais même que dans un pays Européen les habitants ont élus un président qui " appellerais " les pauvre " les sans dents "

Oui mais ça , c'était avant !!!!!!!!!!!!!!!

derrick973 a écrit:

Oui  mais ça , c'était avant !!!!!!!!!!!!!!!

Ah, chic alors, tu crois que les miennes vont repousser ?

Pour cela , tu dois aller en Suisse !!!!!!!!!!!!!!!!

cinquante a écrit:

derrick973 a écrit:

Oui  mais ça , c'était avant !!!!!!!!!!!!!!!

Ah, chic alors, tu crois que les miennes vont repousser ?

ces plus les dents qu'il faudrait lui montrer mais les crocs

Ce n'est pas le sujet qui me fait peur et il n'émerge pas ici par hasard, l'air de nos temps délicieux nous tirant sans ménagement de notre petit monde enchanté.

Mais il ne concerne pas MM en particulier, non ? Ni au fond les autres.
Pas sur du tout que la richesse ait guidé ses choix, certain même qu'il courrait pour 2 balles, c'est juste un dommage collatéral comme dit le système qui pourri tout ce qu'il touche.

Aussi, avant de botter définitivement en touche sur le terrain du petit génie catalan (bientôt libéré du royaume franquiste ?), une petite pirouette de fin :
La Bettencourt qui n'a jamais travaillé comme l'a rappelé LDA est la fille d'Eugène Schueller, créateur de l'oréal et principal financier de la Cagoule, organisation fasciste qui amènera au renversement de la IIIème République et collaborera frénétiquement avec l'occupant nazi. 
Schueller fut aussi l'éditeur en France de Mein kampf, un vrai succès de librairie.
On ne rend pas justice aux vrais talents parasitaires... Il est mort hélas dans son lit.

Mariée à André Bettencourt, grand ami des Mitterand (Robert, au cadre de l'organisation) et François avec lequel il visitera l'Allemagne avec admiration.
Le monde est tout petit et le changement, c'est maintenant

Merci pour ce rappel biographique Fügner, même s'il nous éloigne encore plus du sujet.
N'oublions pas quand même que Liliane Bettencourt ne peut pas être jugée responsable des idées politiques de son père ni des amitiés de son mari. Il y a bien un responsable socialiste font le père était d'extrême droite...

On splitte et on en parle? Ou on laisse la politique dehors de PL?

Il serait sage de laisser politique et religion hors de notre bel espace de passion et d'amitié...

Je suis la sagesse de Jarno car les trucs du genre "les français sont des fainéants" ou "les espagnols sont des profiteurs" ne servent pas le propos de plb.

En revanche, il ne faudrait pas peut-être pas écarter les posts étayés et argumentés parlant de politique ou de religion quand ils permettent de mieux comprendre le monde de la compétition moto, non? Par exemple, on ne peut éluder ces sujets si on parle de l'émergence des pilotes, motos et teams venant d'Asie depuis quelques années tout comme la venue de nouveaux sponsors.

rosenoire a écrit:

Je suis la sagesse de Jarno car les trucs du genre "les français sont des fainéants" ou "les espagnols sont des profiteurs" ne servent pas le propos de plb.

En revanche, il ne faudrait pas peut-être pas écarter les posts étayés et argumentés parlant de politique ou de religion quand ils permettent de mieux comprendre le monde de la compétition moto, non? Par exemple, on ne peut éluder ces sujets si on parle de l'émergence des pilotes, motos et teams venant d'Asie depuis quelques années tout comme la venue de nouveaux sponsors.

A se sujet l'Espagne après avoir reçus une tonne de critique sur les moyens de financement des équipes,championnat,fédérations,etc.................... il faut signaler que depuis 4/5 ans les banques pourris sont tomber,les financier véreux en prison ou en exile,etc.................. et pourtant ces championnats ne font que grandir et s'étendre,les équipes devenir plus forte,la Dorna se renforcer en gérant aussi le SBK,etc......................

Donc l'argent sale étais t'elle la vrai ou la seule explication de la position actuel de se pays dans le monde de la moto ou faut t'il y voir ( comme je l'ai dit souvent ) une pyramide bien gérer de multiple championnat qui permet la détection précoce des talents ( Espagnol ou d'autre nationalité ) leur entourage et leur suivit par des équipes et structure pro,etc......

Quartararo serais t'il en mondial a moins de 16 ans en 2015 sans cette pyramide bien gérer ?????????????????????????????????

J'ai du mal m'exprimer.

Si je puis me permettre - je suis davantage lecteur que contributeur et pas présent depuis tellement longtemps - je dirais qu'il ne faut rien s'interdire sous réserve que le débat soit bien mené. N'importe quel sujet s'il est bien traité doit permettre de faire la part des faits objectifs et celle des assertions gratuites. Les haines recuites n'ont pas leur place et le lecteur doit avoir un minimum de bienveillance. Sinon on s'érige en simple consommateur de savoir... aucun contenu n'est dû à personne. Il faut un minimum sortir de soi-même, faire un effort de lecture. C'est exactement ce qui se passe quand un type qui n'y connaît nibe en maths ou en physique s'attaque par la face nord à un post sur les fameuses accélérations parasites. Quand on cherche la vérité, on laisse son ego au vestiaire. La complexité ne devrait pas être l'apanage des seuls posts techniques. Savoir que la Nasa a récupéré les savoirs allemands ne doit pas dégoûter de l'aventure spatiale... pour prendre un exemple plus proche des goûts d'ici, savoir que Max Mosley est le fils de son père ne peut qu'aider à comprendre certaines choses. C'est justement parce que le public d'ici est autre chose que les veaux de Facebook que la compréhension la plus large et la plus fine est possible.

PLB a vocation à faire de l'histoire puisqu'une course régionale de 1934 y est traitée sur le même pied que la course de Valence le mois dernier. C'est même ça qui différencie ce site d'une simple galerie de photos. C'est sa valeur ajoutée d'autant que les intervenants habituels, pardon mais c'est quand même autre chose que le café du commerce ou les commentaires de GPinside (au hasard). En revanche ce serait dommage de se priver de chroniques passionnantes du passé au prétexte que les thèmes abordés risquent de chatouiller des susceptibilités.

"Les actualités d'aujourd'hui, c'est l'histoire de demain". R. Queneau

Bien dit. J'ajouterais (en italique) "En revanche ce serait dommage de se priver de chroniques passionnantes du passé et de prospectives de l'avenir au prétexte que les thèmes abordés risquent de chatouiller des susceptibilités."

Voilà, comme ça c'est complet.

rosenoire a écrit:

Bien dit. J'ajouterais (en italique) "En revanche ce serait dommage de se priver de chroniques passionnantes du passé et de prospectives de l'avenir au prétexte que les thèmes abordés risquent de chatouiller des susceptibilités."

Pour moi pas de problèmes et si certain voit dans mes réponse envoyer depuis l'Espagne de la susceptibilité ils se trompent,je parlerais plutôt de remise dans le contexte original ou du moins actuel .

Je vis et travail dans le monde de la moto en Espagne , je côtoie le milieux de la compétition de prêt donc cela me donne parfois une vision des choses moins distorsionné que se que l'ont peut lire quelque fois dans la presse ou voir a la télé

tonton a écrit:

(...)
il faut signaler que depuis 4/5 ans les banques pourris sont tomber,les financier véreux en prison ou en exile,etc.................. (...)

Si tu savais l'argent que j'ai perdu cette année avec Let's Gowex (ES0158252033 ALGOW )... 10 ans minimum de comptabilité fausse et personne qui a fait son travail, de la "bolsa de Madrid" aux contrôleurs aux comptes aux banques d'affaires qui ont chaperonné l'introduction à la côte.
Sur 5 clients, 4 étaient de fantaisie, il aurait suffi de prendre un n° de tél. au hasard pour le démasquer.
La cerise sur le gâteau est que le PDG Jénaro Garcia circule tranquillou et à vrai dire je n'ai même pas compris pourquoi. Semble-t-il il collabore avec la justice, le prob est que la cause de tout est lui, donc il est bien sympa de collaborer, mais...
Je dis ça surtout pour les salariés, les actionnaires comme moi à la fin n'ont perdu que du fric.
En juillet la société a été suspendue de la cotation (et il ne le sera jamais plus, j'attends que la justice le certifie depuis, comme quoi je serai imposable sur de l'argent que je n'ai plus, 6 mois ne leurs ont pas suffi pour dire un mot définitif sur la société, merci beaucoup).
Lui, le Garcia a fait quelques twit d'excuses ("Pido perdòn a todos. Lo siento de todo corazon") ce qui "m'en touche une sans faire bouger l'autre*" et en octobre a participé à un triathlon à Alicante organisé par une célèbre radio espagnole. Courir est sa passion!
Je suis très heureux pour lui, surtout pour le fait qu'il continue de dire par Twitter où il va, j'espère que cela donnera des idées à une des personnes qu'il a ruiné.

Ce n'est pas pour cela que je penses que les espagnols soient tous des voleurs, mais pas non plus que "les banques pourris sont tomber,les financier véreux en prison ou en exile,etc" parce que c'est naïf.

*: Chirac en veine de créativité.

LDA a écrit:

tonton a écrit:

(...)
il faut signaler que depuis 4/5 ans les banques pourris sont tomber,les financier véreux en prison ou en exile,etc.................. (...)

Si tu savais l'argent que j'ai perdu cette année avec Let's Gowex (ES0158252033 ALGOW )... 10 ans minimum de comptabilité fausse et personne qui a fait son travail, de la "bolsa de Madrid" aux contrôleurs aux comptes aux banques d'affaires qui ont chaperonné l'introduction à la côte.
Sur 5 clients, 4 étaient de fantaisie, il aurait suffi de prendre un n° de tél. au hasard pour le démasquer.
La cerise sur le gâteau est que le PDG Jénaro Garcia circule tranquillou et à vrai dire je n'ai même pas compris pourquoi. Semble-t-il il collabore avec la justice, le prob est que la cause de tout est lui, donc il est bien sympa de collaborer, mais...
Je dis ça surtout pour les salariés, les actionnaires comme moi à la fin n'ont perdu que du fric.
En juillet la société a été suspendue de la cotation (et il ne le sera jamais plus, j'attends que la justice le certifie depuis, comme quoi je serai imposable sur de l'argent que je n'ai plus, 6 mois ne leurs ont pas suffi pour dire un mot définitif sur la société, merci beaucoup).
Lui, le Garcia a fait quelques twit d'excuses ("Pido perdòn a todos. Lo siento de todo corazon") ce qui "m'en touche une sans faire bouger l'autre*" et en octobre a participé à un triathlon à Alicante organisé par une célèbre radio espagnole. Courir est sa passion!
Je suis très heureux pour lui, surtout pour le fait qu'il continue de dire par Twitter où il va, j'espère que cela donnera des idées à une des personnes qu'il a ruiné.

Ce n'est pas pour cela que je penses que les espagnols soient tous des voleurs, mais pas non plus que "les banques pourris sont tomber,les financier véreux en prison ou en exile,etc" parce que c'est naïf.

*: Chirac en veine de créativité.

Disparus a 100% non mais maintenant ces du même volume que la majorité des pays Européen donc dans " La normalité " et aucune institution Européenne ou autre ne fouilleras plus loin de peur que par retour de bâton ont ne viennent fouiller chez elle

Jarno a écrit:

Il serait sage de laisser politique et religion hors de notre bel espace de passion et d'amitié...

surtout que chacun y va du bout de sa lorgnette personnelle

pour le fond du sujet:


l'économie est une "science humaine" donc très imprévisible et imprécise au demeurant  , il y a des contres exemples dans tous les sens...


Celui qui aura compris l'économie (donc prévoira comment va réagir la population) sera le maitre du monde...



sur les impôts:


c'est pas ça qui compte


faut considérer qu'un footballeur "un riche qui gagne 4000 ans de smic par an...

alors :

- va 'il ré envoyer son argent dans l'économie (aprés avoir payer ses impôts )  , ou va 't'il investir dans , par exemple, un appart à Paris ou ailleurs , qui va valoir du coup (vue qu'il ne sera pas tout seul) 10 fois son prix de base....

ce raisonnement est valable pour une œuvre ou une vielle carcasse toute rouillée....


-Ou va t'il tout dépenser chez carreouf...?


les 4000 smicar  Oui....(cherchez le problème)


, donc il est loin d’être sur que le grand sportif (il ferait la même chose que pour gagner sans le gain d'argent) agit autrement

pis , c'est pas son problème, on lui donne du fric ,donc c'est son fric; il est au dessus des communs (qui râlent ) qui payent pour le voir gagner, alors que c'est sa nature (de gagner)


bin bon ,ceci étant, moi perso,  je ne lui jette pas la pierre , mais je le respecte (car je ne peux pas faire mieux)


et ceci étant dit , je déteste les économistes malgres que la France vient d'avoir un prix nobel..

Non "je riglole" (mais pas tant) , mais tout ceci n'est que croyance , donc faut bannir toutes ces digressions et ne parler que MOTO

tonton a écrit:

Disparus a 100% non mais maintenant ces du même volume que la majorité des pays Européen donc dans  " La normalité " et aucune institution Européenne ou autre ne fouilleras plus loin de peur que par retour de bâton ont ne viennent fouiller chez elle

« Quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console »

***

@Pickup

Paraît-il (je cite de mémoire) que les patrimoines privés en France représentent presque 2 fois le PIB.
A ces conditions, je vois mal en quoi aider une concentration ultérieure devrait avoir un effet bénéfique sur l'investissement, puisque les économies des particuliers sont au record historique.
La différence entre un haut revenu et un bas revenu est (entre autres) que si le haut revenu est augmenté de 100€ son niveau de dépense ne varie pas, tandis qu'un bas revenu est pratiquement sûr de remettre l'intégralité du chiffre en circulation.
Quand on intervient dans des pays très arriérés on préfère donner 100$ à une personne plutôt que 1$ à 100 personnes, parce que dans le premier cas de figure il y a une chance que le type soudainement "riche" en lieu de s'offrir des putes et du caviar fasse un investissement, ce qui peut amener à une création de richesse et à l'embauche; à terme on peut effectivement faire l'intérêt d'un grand nombre en arrosant une minorité. Je ne nie donc pas que ce cas de figure existe.
En France la situation est telle que malgré 30 ans d’échec de politique de concentration* on ne peut pas s'offrir une politique de distribution (on peut appeler cela aussi politique de l'offre et de la demande respectivement) parce que on ne contrôle plus les frontières et on risque d'arroser le(s) voisin(s), voire aussi des pays bien loin.
La dette publique est entretenue et augmentée par les politiques adoptées pour y faire face, mais on peut bien sûr attendre d'être à 150% pour constater la faillite de cette approche.
On a essayé, on a échoué. Peut-on en finir avec cette méthode ou est-elle un article de foi?
La taxation des haut revenus est aux minima historiques: dois-je encore entendre la chanson du riche exilé fiscal? Elle est fausse depuis un moment déjà, heureux pour ceux qui tirent leur épingle du jeu mais pitié je ne crois plus au père Noël.

*: parce que à mon sens la déindustrialisation ne peut pas être le futur d'une "nouvelle répartition mondiale du travail", mais le début de la fin. Je ne vois pas en quoi les chinois seraient prédestinés à se casser le dos et les occidentaux à faire du jus de méninges bien au chaud dans un bureau.
En plus quand l'acier est produit à 25000Km on ne le commande que par containers entiers, adieu les petites commandes et les arrangements du samedi matin.

***

@jankypud

Vrai mais Marc avait dit qu'il allait splitter.

Tonton , pour les pilotes français je ne sais pas mais pour les tennismen , pas de problème pour eux !!!!!!!!
Genre donneur de leçons , ils sont très forts.
Pour le reste , ils préfèrent la Suisse.

Bonne initiative de scinder ce sujet enfin à sa place

Rebondissement...

Marc Marquez, ému jusqu'aux larmes, paiera ses impôts en Espagne. Au moins l'année prochaine.

13-12-2014 08:05 VidéoMarc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est bon acteur aussi