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 [GP] Marquez, Lorenzo, Pedrosa, Andorre, Suisse, etc...

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LDA

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Date d'inscription : 05/11/2010

MessageSujet: Re: [GP] Marquez, Lorenzo, Pedrosa, Andorre, Suisse, etc...   Sam 13 Déc 2014 - 10:14

rosenoire a écrit:
LDA a écrit:
Tout le discours sur la compétitivité en France est réduit à cela, mais moi je t'assure que même si Pharaon Ramsès envoyait ses esclaves sur les lignes de montage de M. Peugeot ce dernier ne vendrait pas nécessairement plus de voitures, me crois-tu? Parce que le gros fric ne se fait pas avec les voitures d'entrée de gamme mais avec les modèles "premium".

Ce n'est pas aussi simple. Toutes les marques Premium* ,comme dit LDA, seraient mortes si elles n'avaient pas été rachetées par des constructeurs de voitures bien moins Premium et même parfois très populaires. La réalité industrielle ne peut pas être vue que par la production et encore moins que par la productivité. C'est se contenter du petit bout de la lorgnette.

Un exemple de marque Premium, Lotus était en faillite quand racheté successivement par General Motors Bugatti (appartenant alors à Artioli obligé ensuite de vendre Bugatti à VAG car en faillite aussi...), Proton (constructeur Malais de voitures populaires qui injecte régulièrement quelques millions pour tenir à flots Lotus dont les coûts continuent d'augmenter plus vite que ses revenus...).
(...)

A part le fait que Porsche a essayé et raté de peu la prise de contrôle du groupe VAG il y a juste quelques années; à part le fait que Ferrari (Enzo) a vendu Ferrari (Maranello) à FIAT (dans les années '60 sauf erreur) parce que pensait justement comme toi mais la suite a montré que la survie de la "rossa" était bien plus aisée que celle de Fiat; mais je parlais de modèles pas des marques.
Il est commun de lire, et je le pense aussi, que la réelle différence entre les constructeurs français et  allemands est que les français depuis 30 ans n'arrivent plus à bien vendre sur les segments supérieurs, là où la marge est forte. Les allemands sont globalement compétitifs partout.
Cela n'est pas impossible parce que Audi, que dans les années '80 était considérée une marque largement inférieure à Mercedes et BMW, a réussi sa remontée et aujourd'hui on peut lire que la qualité perçue d'Audi est supérieure à Mercedes et BMW.
Aujourd'hui en France la compétitivité semble un problème du coût du travail, je ne suis absolument pas d'accord d'abord parce que les allemands payent mieux et ensuite parce que pour moi les vrais symptômes du problème sont Arcelor-Mittal auquel on aurait jamais dû permettre d'acheter quoi que ce soit ou Alstom qui vient de se faire démonter sans raisons. Et évidemment qu'avec tant de brillants esprits trop taxés les deux constructeurs nationaux sont incapables de vendre un modèle de taille supérieure à la Mégane et encore... mais la compétitivité en France semble être indissociable d'une "réforme structurelle" que veut dire: payer moins les gens en € et en services, et si possible s'en débarrasser dès qu'un nuage apparaît à l'horizont. A mon avis ça est la marque des incapables.

Quant aux pilotes qui s'installent pour payer moins d'impôts: pour moi ce sont des "déserteurs"; parmi les malins ils sont les plus méritoires dans le sens que entre une Bettencourt qui est milliardaire sans rien faire de ses 10 doigts et MM, ce dernier gagne moins et pendant moins d'années et y mettant quelques os. Surtout, MM peut prendre la place de Mme Bettencourt au pied levé, tandis que le contraire est impossible. Cela à mes yeux vaut jugement en soi, surtout que c'est le cas du plus grand nombre chez les exilés fiscaux, qui aiment se peindre comme des Einstein en fuite du nazisme, mais dont le portrait est sûrement plus proche de celui peu flatteur de Mme Bettancourt...
Mais moralement la différence avec MM est quantitative, pas qualitative.
Si moi j'avais la possibilité d'être à la place d'un des deux je ferais pareil à une différence près: que j'aurais jamais l'effronterie de dire que c'est normal et/ou juste, parce que je tiens à la logique.
Gagner le fric d'un coté de la frontière et payer les impôts de l'autre... c'est possible pour des raisons simples à comprendre: que le nombre et l'influence de ceux qui exigent ce privilège sont grands.
Le problème est que quelqu'un d'autre paye à leur place. A l'époque féodale il me semble que la dîme voulait dire 10%, aujourd'hui la TVA est à 20%! Mais elle est "sociale"... et les déserteurs sont appelés "exilés"...
Avec de tels éléments de langage, je crois que revenir sur tout cela est possible seulement en cas de cessation de payements de la France, et encore: aux USA, que modestement ce système l'ont inventé, ils étaient en cessation de payements  ("shutdown") en 2013 et la frôlent cette année. Et encore: la taxation effective des haut revenus aux USA est LARGEMENT supérieure à celle française, comme quoi (source: Todd 1998, de mémoire). Le pays plus riche au monde... on marche sur la tête.
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Pickup

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MessageSujet: Re: [GP] Marquez, Lorenzo, Pedrosa, Andorre, Suisse, etc...   Sam 13 Déc 2014 - 14:46

Marc a écrit:
Rebondissement...

Marc Marquez, ému jusqu'aux larmes, paiera ses impôts en Espagne. Au moins l'année prochaine.




Oui Je pense qu'au fond c'était pas une manœuvre murement réfléchie de sa part

Mais en tant que "nouveau" riche il a du être sollicité par tout un tas de vautours conseillés financiers et avocats fiscalistes qui eux moyennant un pourcentage se font du fric sur l'évasion fiscale (et que sur ça)....


Quant à la mère Bettencourt , elle est comme Obelix, elle est tombée dedans toute petite avant d'hériter , elle a du en nourrir pas mal aussi de parasites accrochés à ses basques ( je ne parle pas de Lindsay Owen Jones qui aura encore augmenté la fortune de Liliane )

Et puis non j’exagère car c'est devenu une activité reconnue et enseignée car comme on dit : "trop d’impôt, tue l’impôt"

c'est donc la faute des politiques ?

Même les entreprises nationales comme celle  qui nous facture du courant produit avec l'argent de nos impôts (investissement)  pratique ensuite de l'optimisation fiscale ...

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Dernière édition par Pickup le Dim 14 Déc 2014 - 12:30, édité 1 fois
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Marquez, Lorenzo, Pedrosa, Andorre, Suisse, etc...   Sam 13 Déc 2014 - 15:24

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C'est peut être très people, mais la brutalité des chiffres est là.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Marquez, Lorenzo, Pedrosa, Andorre, Suisse, etc...   Sam 13 Déc 2014 - 19:14

Un smicar ce démerde pour vivre, le salaire de M.M. Représente 6993 SMIC soit 582 ans sur un an donc on peut aussi se dire que l'excuse de ne pas travailler lontemps est toute relative car que doit dire ce même smicar quand lui ne retrouve pas de boulot?
Perso je ne vois pas d'inconvénient que certains gagnent beaucoup dés l'instant que personne ne crève de faim et n'est pas de toit, la grandeur du gâteau n'est pas extensible jusqu'à l'infini donc quand certains prennent de grosses parts d'autres on des parts de plus en plus petites; par contre je ne suis pas scandalisé au plus haut par nos pilotes car ce gain ne vient pas du virtuel c'est à dire de la spéculation financière.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Marquez, Lorenzo, Pedrosa, Andorre, Suisse, etc...   Sam 13 Déc 2014 - 19:29

Commençons par l'accessoire : Je suis persuadé de la bonne foi de Marc Marquez.
La fraude fiscale n'était pas l'objectif de carrière du gamin de 4 ans montant sur sa mini moto, pas plus que celui de ses parents.
Ce "vieux" professionnel, 15 ans de carrière à peu près a exclusivement focalisé sur la montée de sa qualification dans le cadre de la société (in)humaine qu'il a trouvé. Mais le moteur qui l'a amené là où il est, c'est le jeu, comme pour beaucoup d'autres dont un grand italien devenu accessoirement très riche.  
C'est le cas de tous ceux de tous et de ceux, pas si nombreux, qui tirent leur épingle du jeu.
Machin star à la télé, c'est autre chose  
MM et d'autres n'ont pas eut la chance d'apprendre à penser cette société, par soi même, les enseignements de l'histoire et de la philosophie étant contradictoires avec l'objectif depuis un demi siècle de transformation des citoyens en con-sommateurs décervelés-robotisés.
Et ce n'est pas complètement gagné malgré le bourrage de crâne omniprésent auquel personne ne peut échapper.

Le fond du problème :
Le diable est dans les mots qui maquillent les concepts. La découverte du terme "d'optimisation fiscale" fut un choc pour moi*, venant d'un membre de ma famille, par ailleurs charmant, et pas accessoirement adhérent du PS. Le mot est plus "positif" que fraude ou refus égoïste de participation à la communauté, "rigueur", çà fait plus sérieux que qu'austérité ou pillage de ceux qui travaillent au profit de ceux qui ne font rien (Arnaud Lagardère bombardé à la direction de conseil d'administration d'EADS/Airbus n'y venait pas car çà l'emmerdait...) ou renflouer les banquiers spéculateurs (banksters).
On peut faire le long catalogue des expressions inversées à la manière de Georges Orwell dans 1984 :
« La guerre, c'est la paix. »
« La liberté, c'est l’esclavage. »
« L'ignorance, c'est la force. »

Au fond, tout cela est légal, et la sainte Europe s'est choisi le "Mozart" de l'évasion fiscale en la personne de J-C Junker pour la diriger. On nous a vendu le banquier Macron (banque Rothschild) comme "Mozart de la finance"... Cette institution moribonde se refuse d'ailleurs de permettre de poursuivre cet individu signant ainsi son vrai credo.

Ce sont donc ces gens là qui "fabriquent" la légalité, contre l'avis des peuples (qui ne savent pas bien voter aux référendums...).
Ils sont les seuls responsables, bien plus que ceux tombés dans la soupe de la richesse par accident, que ceux dont le métier est de mettre en musique ce genre de manœuvres.

L'idée n'est pas d'exonérer complètement ceux qui profitent du système, mais d'établir le degré de responsabilité sans commune mesure entre les uns absolument criminels et les autres, opportunistes ou ignorants.

*Le plug anal de la place Vendôme défendu par les "élites" fut un autre choc personnel, la vrai mesure (20 mètres) de la bassesse ambiante.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Marquez, Lorenzo, Pedrosa, Andorre, Suisse, etc...   Sam 13 Déc 2014 - 19:41

Pourtant l'histoire assez ressente me dit que l'on a eu la preuve directe que cette sphère humaine se moque éperdument de ce que le peuple vote. Ce qu'ils veulent c'est un adoubement, un blanc-sain de part le vote.
Si il ne l'obtiennent pas (par exemple un certain traité fondateur européen ...) ils passent outre, non pas par convictions mais par copinage et intérêts directes -> le fondement profond de leur engagement Wink
Un système basé sur l'exploitation des autres ... rien d'autre !
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bentou

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MessageSujet: Re: [GP] Marquez, Lorenzo, Pedrosa, Andorre, Suisse, etc...   Sam 13 Déc 2014 - 19:44

Eh oui, le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le socialisme c'est l'inverse...
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Marquez, Lorenzo, Pedrosa, Andorre, Suisse, etc...   Sam 13 Déc 2014 - 19:49

Tu iras dire ça au petits chinois, heureusement qu'ils soufrent en silence, que penseraient nos pauvres  lol!

... le socialisme français ne me montre pas ça ... enfin il dit ça, mais se comporte autrement, c'est français donc c'est compliqué et les mots n' ont pas forcément la signification du dictionnaire
ex: exemplarité ça peut vouloir dire pas plus de deux compte en suisse non déclarés, ça dépend de ta classe sociale.
enfin bon je m'en fiche bleu/rouge ... ils ne veulent qu'une place au soleil ... la philosophie, l'emballage ... c'est seulement la marque de vaseline appliquée lol!
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marcolivier



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MessageSujet: Re: [GP] Marquez, Lorenzo, Pedrosa, Andorre, Suisse, etc...   Sam 13 Déc 2014 - 20:59

quand je vous disais il y a quelques mois que quitter la maison familiale serait une epreuve psychologique pour MM.

Je trouve juste dommage de croire qu'il joue la comedie.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Marquez, Lorenzo, Pedrosa, Andorre, Suisse, etc...   Dim 14 Déc 2014 - 0:37

Vous êtes chauds, les gars!

lol!

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Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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bentou

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MessageSujet: Re: [GP] Marquez, Lorenzo, Pedrosa, Andorre, Suisse, etc...   Dim 14 Déc 2014 - 11:58

Vu la température extérieure, il vaut mieux Very Happy
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MessageSujet: Re: [GP] Marquez, Lorenzo, Pedrosa, Andorre, Suisse, etc...   

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