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 probleme bougie tuono v4 en plus du reste

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Dan42



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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Mer 11 Juin 2014 - 16:30

D'après les dessins éclatés de la boîte ( plus haut dans le post) surprise: les 3 fourchettes se déplacent sur de petits axes comme les boîtes de bagnole, pas sur ce bon gros barillet robuste fait pour en voir de toutes les couleurs 
Chacun sa technique mais  
A+ Dan  
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Mer 11 Juin 2014 - 19:35

Salut

Fourchettes non marquée ni tordue
Pour le barillet je sais pas comment je contrôler mais Mr laurentz m'a donner quelques conseil pour contrôler le jeu avant remontage
Il y a un barillet quand même dans la boite Dan et des ergots a l arrière des fourchettes pour les guider je ne saisi pas pourquoi tu dit qu il n y en a pas  scratch scratch 
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Dan42



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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Mer 11 Juin 2014 - 19:53

Par ce que je ne l'ai pas vu, sic! Ce n'est pas évident de déterminer le "maillon faible" à distance sans avoir les pièces en main mais l'hypothèse du clip pas en place, c'est gros, très gros mais possible, pour ma part je reste sur un soucis de ce foutu roulement à aiguilles à cage fendue ( je préfère nettement les jupes  ).
PS: une faiblesse d'un élément est acceptable ( roulement) , une erreur de montage ou un non contrôle ne l'est pas.
A+ dan
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Mer 11 Juin 2014 - 20:03

Salut

Ah ok Je préfère quand je comprend   
J ai le même problème malgré que j ai les pièces en main   
La cage du roulement n est pas du tout marqué même pas de rayures
Mes pièces arrive demain je les contrôlerai avant de les remonter      
je vais faire mon remontage et vérifier mes jeux et fonctionnement des différentes pièces mobile

Je remercie tout le monde d avoir pris un peu de temps pour m aider       et je relance mon appel si quelqu un sait ou je pourrait faire contrôler mes axe de boite sur Ales et les environ
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Invité
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Mer 11 Juin 2014 - 21:54

Il n'y a pas une boite d'usinage vers chez toi? Si ils ont un tour, ils peuvent controler tes arbres de boite sans problème. En règle générale les usineurs ne sont pas contre un peu de "perruque" de temps à autre.
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Jeu 12 Juin 2014 - 0:11

Dan42 a écrit:

PS: une faiblesse d'un élément est acceptable ( roulement) , une erreur de montage ou un non contrôle ne l'est pas.

Marrant, j'aurais plutôt dit le contraire. Un ouvrier qui se loupe sur un montage entrainant la casse d'une moto est plus acceptable qu'un défaut de conception qui entrainera la casse de beaucoup de motos et qui en plus se reproduira plusieurs fois.

  
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Dan42



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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Jeu 12 Juin 2014 - 9:04

Non Jeannot45, une erreur de montage ne doit pas arriver, tout point délicat, essentiel doit être contrôlé, vérifié, c'est ce qui annule ou corrige l'erreur. Quand j'ai dit : une faiblesse d'un élément ( roulement par ex) est acceptable c'est par ce que rien n'est fiable à 100% dans une production, et puis l'on peut tomber sur un fournisseur un peu limite. L'essentiel est de corriger rapidement le point faible, d'oû les rappels en atelier parfois  
A+ Dan
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Jeu 12 Juin 2014 - 9:20

Tu n' aurais pas une bonne idée de prendre un roulement d' une marque reconnue de bonne qualité et fiable avec une cage  bronze ou acier plutôt que plastique comme à l' origine , il y a quelques doutes dessus .
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GrahamB

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Jeu 12 Juin 2014 - 11:08

J'avais l'impression que la position du roulement oblige que la cage soit souple et sectionnée afin de pouvoir le monter. Je me trompe ?
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Jeu 12 Juin 2014 - 11:32

Salut

Effectivement le roulement doit se couper en deux pour rentrer dans sa gorge
Quid d un roulement plus solide mais en 2 parties?
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fd-racing

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Jeu 12 Juin 2014 - 17:56

ce genre de cage à aiguille ouverte est très classique dans les boites de vitesse moto  , rien d'anormal vraiment ,l'origine de ton problème est ailleurs , ce serait cool de le trouver avant de remonter   

il doit y avoir un lien avec le shifter aussi ,qui affecte la selection en soulageant les arbres de boite du couple ,peut être faut il augmenter un brin le temps de coupure,  ainsi que la sensibilitée , a voir donc  scratch
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Jeu 12 Juin 2014 - 19:14

Salut

C est clair que j aimerai trouver avant remontage et si je trouve pas je remonterai tout nickel avec verif des jeux

J ai reçu mes pièces cet aprem donc je fait vérifier mes arbres et je remonte

J ai trouvé le temps de coupure très long déjà mais pour le moment je vais virer le shifter pour revenir a un passage de vitesse a l ancienne   
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 11:16

Salut

J ai déposé mes arbres a vérifier ce matin je les récup cet aprem
J'ai descendu l ordi dans le garage 
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Je crois que YAPUKA  lol! 

Je suis très content de la réactivité et des prix des pièces du fournisseur américain malgré les frais de douanes je reste 100 euros moins cher que chez Aprilia
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GrahamB

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 11:43

C'est bizarre que les pièces qui se baladent d'Italie aux États Unis et de retour, avec TVA payé sur le prix et l'envoie, arrivent quand même moins chères que si elles traversent directement les alpes...
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 11:54

Salut

Oui et pas qu'un peu sur mon devis initial c est a dire les deux pignons le roulement et 3 clips 240 euro ttc chez aprilia ales   chez aprilia superstore 102 euro ttc
Bon après j ai pris tous les clips rondelle et roulements de la boite donc au total avec les frais de port et de douane 240 euro livré sois le même prix que mon devis de base mais avec le double de pièces
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GrahamB

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 11:59

J'ai eu le même expérience avec des pièces Suzuki, mais là au moins il n'y a pas d'aller-retour.
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Noël

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 12:54

GrahamB a écrit:
J'ai eu le même expérience avec des pièces Suzuki, mais là au moins il n'y a pas d'aller-retour.

Mêmes expériences pour moi aussi, à plusieurs reprises, pièces moto ou auto (j'ai pas d'avion ...   !).

C'est encore plus étonnant lorsqu'il s'agit de pièces dites "captives". De plus, on peut supposer je suppose que la boîte de la Tuono est identique à celle de la RSV4 ?  A-t'on écho de problèmes de boîte sur les RSV4 ?
Et de même, on peut supposer que les prix au détail pratiqués en France sont proprement scandaleux (et même carrément "f... de gueule" !), et sont calculés avec une marge outrageusement outrancière, ce qu'ils ne peuvent pas se permettre pour les prix pratiqués outre-atlantique.
D'où l'intérêt évident d'acheter ... là où c'est le moins cher (même + TVA et douane !), s'agissant forcement des mêmes pièces.
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 13:13

Salut

Oui même boite sur la rsv4 mais pas les même rapport de boites selon les années et pour les casse de boite assez fréquente sur les aprilia ce sont les crabots qui se fatigue due a l usage du shifter mais je n ai pas trouvé de casse similaire a la mienne 

Je confirme pour la marge qui doit être confortable pourtant je suis pas du genre a acheter loin de chez moi si je peut
J achète mes consommable au plus près de chez moi , mes carénages au pole meca chez racing composite mais de là a me prendre pour un pigeon  lol!
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 13:22

Le prix des pièces en France n'est pas dû qu'à la gourmandise des importateurs, je dirais même qu'ils ont conscience que de plus en plus achètent à l'étranger (US, Angleterre) mais les charges imposées aux entreprises par l'état dépassent l'entendement. Les gouvernements successifs n'ont fait que rajouter des cotisations supplémentaires et le système se mord la queue.
Si on ajoute à ça le marché de la moto neuve qui chute depuis des années et le fait que certains importateurs tentent de rattraper le manque à gagner sur les pièces, on a un début de réponse.
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 13:26

Salut

Je sais bien que la faute ne retombe pas que sur le garage qui me vend les pieces mais j ai encore en travers de la gorge sa réponse sur la panne alors je suis pas trop objectif  
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 14:00

Je n'ai pas dit non plus que tous les garagistes étaient honnêtes, j'en ai connu qui "modulaient" les prix des pièces en fonction des besoins de rentrée d'argent... sans compter ceux qui prétendent que les tarifs annoncés dans les catalogues "clients" sont en hors taxe et se rajoutent 20% de marge.  
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Gull

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 14:50

Noël a écrit:

Et de même, on peut supposer que les prix au détail pratiqués en France sont proprement scandaleux (et même carrément "f... de gueule" !), et sont calculés avec une marge outrageusement outrancière, ce qu'ils ne peuvent pas se permettre pour les prix pratiqués outre-atlantique.

En tant qu'importateur et distributeur  pour la France de trucs et machins qui n'ont rien à voir avec la moto, j'aimerai apporter un petit bémol à ce sentiment que les marges ici sont délirantes et les charges asphyxiantes: La remise distributeur est souvent liée au volume de ventes dans le pays, et les frais de transport aussi.

Certains équipements que je vends en France se trouvent aux US en prix public à mon prix d'achat. Pour le coup, c'est pas facile à expliquer aux clients.

Il existe aussi des margoulins, qui je l'espère ne représentent pas la majorité de l'espèce. ( et il n'y a pas que des clients honnêtes )
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 15:08

Salut

Manifestement j ai sans doute trouvé la cause de la panne et je vous le donne Emile c est bien le clips baladeur qui en serait la cause .Je m explique ,je commence le remontage de l arbre sans clips  et tout se passe a merveille puis passant au second lorsque je met dans l ordre le pignon la rondelle cranté puis enfin le clips farceur emmerdant merdique le CLIPS quoi !! je m aperçois qu il n est pas emboité tout le tour je redémonte le tout et test juste le clips il est bien dans la gorge et ne bouge pas le pignon a du jeu latéral mais quand je met la rondelle cranté seule elle ne descend pas complétement et bouche une partie de la gorge

il y a surement un défaut d usinage (ébavurage)sur l arbre qui bloque la rondelle ,dans le cadre d un montage sans vérif approfondie c est invisible mais comme je voulais être sur j ai regardé l'emboiture a la lampe torche et loupe et je voyait la lumière entre le clips et les dents de l arbre

un petit coup d ébavurage et ca devrait le faire

bravo monsieur Lorentz pour le diagnostique du manque de jeu sur la rondelle                
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Noël

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 15:32

Gull a écrit:
Noël a écrit:

Et de même, on peut supposer que les prix au détail pratiqués en France sont proprement scandaleux (et même carrément "f... de gueule" !), et sont calculés avec une marge outrageusement outrancière, ce qu'ils ne peuvent pas se permettre pour les prix pratiqués outre-atlantique.

En tant qu'importateur et distributeur  pour la France de trucs et machins qui n'ont rien à voir avec la moto, j'aimerai apporter un petit bémol à ce sentiment que les marges ici sont délirantes et les charges asphyxiantes: La remise distributeur est souvent liée au volume de ventes dans le pays, et les frais de transport aussi.
Certains équipements que je vends en France se trouvent aux US en prix public à mon prix d'achat. Pour le coup, c'est pas facile à expliquer aux clients.
Il existe aussi des margoulins, qui je l'espère ne représentent pas la majorité de l'espèce. ( et il n'y a pas que des clients honnêtes )

Salut "Gull",
Je comprends fort bien ton point de vue. Les volumes de vente sont en effet un (des) critères déterminant les prix d'achat pour les importateurs (qui doivent forcément prendre leur marge - question de survie !) et aussi les prix pratiqués par d'éventuels distributeurs en aval de l'importateur (importateur pas  forcément unique, les exportateurs sont pas complètements idiots... d'où même contrainte pour les  - par ex. - concessionnaires).
C'est le principe même du commerce, mais d'où forcément rab de marges pour le consommateur final.
A ce dernier d'"exploiter le système" à son avantage au lieu de payer bêtement le prix soi-disant exigé.
Et ça, c'est tout autant dans le principe même du commerce !

Maintenant, vu le nombre de pièces de boîte que doit vendre l'importateur Aprilia en France, pour rentabiliser le truc ne pas perdre d'argent, y'a qu'une solution : vendre - du moins ce genre de pièces - assez  voire très cher !

Et ceci n'enlève pas qu'un bris de boîte - outre l'énorme danger, jusqu'à carrément léthal ! - que ça peut présenter qui n'est pas pris en compte sous garantie relève purement et simplement du "vice caché", et - serait-ce défendable en cas de plainte ? - d'une "mise en danger de la vie d'autrui", d'autant plus qu'il ne s'agit apparemment pas d'un cas isolé ...

Quant aux réponses du concessionnaire, ce n'est pas que du "foutage de gueule", c'est carrément prendre le client pour un con, et en plus avoir le front et le culot de le lui dire en face !
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 15:42

Mon intervention ne portait que sur les différences de prix d'un pays à l'autre, pas sur l'attitude du fabriquant ou de l'importateur dans ce cas. C'était juste, disons, pour pondérer le sentiment que les importateurs Français sont des voleurs.
C'est un sujet intéressant, mais qui n'a pas sa place sur Pit-lane.biz.
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    

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