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 probleme bougie tuono v4 en plus du reste

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Noël

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 8:37

Gull a écrit:
Mon intervention ne portait que sur les différences de prix d'un pays à l'autre, pas sur l'attitude du fabriquant ou de l'importateur dans ce cas. C'était juste, disons, pour pondérer le sentiment que les importateurs Français sont des voleurs.
C'est un sujet intéressant, mais qui n'a pas sa place sur Pit-lane.biz.


Je l'avais bien compris comme ça, et il n'y avait de ma part aucune récrimination, sinon que les constructeurs et importateurs jouent à fond sur les marges qu'ils font sur les "ventes liées" pour pouvoir être compétitifs sur les ventes des produits de base.
C'est un calcul, et il est démontré depuis longtemps que ... "ça marche" !

Un bête exemple : le département "imprimantes" de HP réalise entre 70 et 80% de sa marge commerciale avec les cartouches d'encre. On ne se demande plus comment ils arrivent à proposer leurs imprimantes à si bas prix.
Et évidemment, tous sont obligés de faire pareil, puisque pas de ventes d'imprimantes, pas de ventes "liées" !

On vit une époque formidable !    

Et OK pour le hors-sujet.
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 10:06

Salut

Et voila c est fait .
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J ai mis plus de temps que prévus mais pas de prise de risque
Demain démontage du carter inférieur pour tout nettoyer  et remontage dans la foulée elle devrait être prête pour aller voir le fsbk a ledenon dimanche .
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Noël

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 13 Juin 2014 - 10:32

general-nemesis a écrit:
Salut

Et voila c est fait .
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J ai mis plus de temps que prévus mais pas de prise de risque
Demain démontage du carter inférieur pour tout nettoyer  et remontage dans la foulée elle devrait être prête pour aller voir le fsbk a ledenon dimanche .

Ca semble bien se présenter ...  
Quelle salade, quand même !    

Bonne journée à Ledénon !
Tu nous raconteras ?   Razz
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 15 Juin 2014 - 10:59

Salut

C est la merde a démonter cette brèle ,pour avoir le carter inférieur il a fallut que je tombe la ligne d échappement mais pour accéder aux vis qui les tiennent il a fallut démonter les radiateurs bref une galere pour trouver ça! affraid  affraid 
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Il y avait des morceaux de reste    !! Nettoyage en règle puis remontage et je m aperçois qu un des joints d étanchéité de l échappement est tombé derrière le démarreur  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] redemontage puis remontage et en plus j avait oublié la fete des peres    donc ledenon c était mort et pour m échapper pas simple .En plus j ai zappé le concours de pronostique  
Mais a force ce soir elle tourne
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 7:06

Salut

Depuis ma réparation, ayant fait 1200 KM sans soucis mais en stress au moindre bruit je me décide a réouvrir la boite afin de voir si tout va bien 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le clips est a sa place et le reste me semble sain donc je remonter la boite puis l embrayage et la c est le drame  scratch  scratch  ça ne marche pas ,j ai beau tirer sur la poignée ça ne débraye pas assez  .Je redémonte le tout en cas ou j aurai fait une bourde mais tout semble en ordre mais ça ne marche pas .Si je démarre la moto puis passe la vitesse elle cale si j augmente la tension du câble je vais jusqu’à sortir le plateau de pression de son logement mais ça ne marche pas .Meme avec la revue technique sous les yeux je me heurte a un mur .

Il me reste a trouver un marabout pour un désenvoutement  lol!   si vous avez une adresse  
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Jarno

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 7:09

Ca me fait penser au mec qui réveille son bébé en allant voir s'il dort bien...

Bon courage avec ta boîte récalcitrante
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 7:21

Salut

Bien vu   

On dit souvent que le mieux est l ennemi du bien , je touche du doigt le sens profond de cette phrase  lol!
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GrahamB

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 8:23

Je ne connais nullement les Aprilias, mais il n'y a pas un engrenage à mi-épaisseur derrière la cloche de l'embrayage pour entraîner le pompe à huile ou à l'eau ?
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 8:41

Salut

Non rien la pompe est entrainé par un pignon a l arrière de la cloche d embrayage 

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GrahamB

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 9:02

general-nemesis a écrit:

Non rien la pompe est entrainé par un pignon a l arrière de la cloche d embrayage 

Oui, justement, il m'est arrivé de ne pas engager correctement un tel pignon...
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 9:49

Salut

Les symptômes sont les suivant je remonte toutes les pièces y compris toutes la pignonerie je sert la cloche d embrayage et tout tourne librement .Quand je fait l empilement des disques je suis scrupuleusement la revue technique et déjà sans mettre le plateau de pression si je me met en prise ça deviens difficile de tourner la roue . Je place le plateau ,les ressorts et les vis et au remontage du carter je règle le petit arbre cannelé qui tire les plateaux je met le câble et tire sur la poignée mais ça fait comme si les disques ne se décollait pas et restait en prise .

J ai même après 5 essais infructueux  passé un coup de papier de verre sur les cannelures de la cloche pour être sur que les disques  puisse pas accrocher .Je crois que je vais la porter chez Aprilia  
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fd-racing

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 10:40


j'imagine que ton plateau a un sens de montage précis , il doit y avoir un repère sur la face avant ,et sur la noix , sinon ça marche effectivement pas !!

c'est peut être pas ça  scratch , mais sur d'autres bécane ( KTM ) c'est la panne classique !!!
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 10:52

Salut

Pas possible de se tromper de sens et coté disques il y a des dents pour le guider    
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GrahamB

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 11:08

On ne voit pas l'axe de boîte sur ce schéma... il y n'y aurait pas une chemise ou autre pièce qui ne se montre pas ?
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 11:22

Salut

L arbre de boite rentre dans la piece no1

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fpayart

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 12:10

Dans ce genre d'exercice, il faut une logique irréfutable.

Il y a deux possibilités:
- Ou la commande n'actionne pas le mécanisme.
- Ou le mécanisme n'assure pas la fonction débrayage.

Je dois pouvoir t'aider mais j'ai besoin de réponses précises à quelques questions:
Général Némésis a écrit:
si j augmente la tension du câble je vais jusqu’à sortir le plateau de pression de son logement mais ça ne marche pas
Cela semble indiquer que la commande fonctionne !
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-1 Comment est organisée la commande ? Est-ce un système qui pousse le plateau rep.6 grâce à une ou plusieurs tiges plus une bille à travers l'arbre primaire, ou un système qui tire le plateau grâce à une crémaillère rep.18  ?  scratch
Général Némésis a écrit:
si j augmente la tension du câble je vais jusqu’à sortir le plateau de pression de son logement mais ça ne marche pas
-2 Comment te rends tu compte de cela ? Par le carter d'embrayage démonté ?
Général Némésis a écrit:
Les symptômes sont les suivant je remonte toutes les pièces y compris toutes la pignonnerie je sers la cloche d'embrayage et tout tourne librement
-3 Bien sûr ça c'est normal, mais, est-ce que tu peux tourner facilement le tambour rep.5 à la main sans entraîner la cloche ?
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 12:40

Salut

Le mécanisme est une crémaillère tirant le plateau (rep 18 ) par l intermédiaire d un roulement inclus dans le plateau 

Pour le plateau de pression qui sort des dents je remonte le carter avec deux vis je règle le câble en surtension et tire la poignée  et quand le plateau sort des dents une fois sur trois il ne rerentre pas donc je démonte et je constate qu il est posé sur les dents 

Quand il n y a pas les disques ça tourne libre 

Il y a rep 13 et 14 des rondelles une plate une en biais je pense que ça sert a écarter les disques une fois le plateau tiré cela pourrait il venir de là(abimée)??

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fpayart

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 12:56

Au risque de te paraître désagréable, si je t'ai demandé des réponses précises, c'est que tout se joue à des détails.
Je te demande:
-3 Bien sûr ça c'est normal, mais, est-ce que tu peux tourner facilement le tambour rep.5 à la main sans entraîner la cloche ?
Et toi tu me réponds:
Quand il n y a pas les disques ça tourne libre 
Qu'est ce qui tourne libre ??? La cloche rep.1 ? Le tambour rep.5 ? Les deux ensembles ?
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 13:06

Salut

Alors j essaie d être précis désolé   

La pièce 1 est solidaire par l engrenage qui est derrière du vilebrequin donc ça ne tourne pas 

Celle que j arrive a tourner facile c est la pièce 5 qui est fixé en bout d arbre de boite (librement)

Une fois les disques mis en place je peu encore la tourner mais plus difficilement
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 14:00

Bien ça s'éclaircit un petit peu.
Une fois les disques mis en place je peu encore la tourner mais plus difficilement
Ça c'est normal, c'est le frottement des disques entre eux qui provoque cette sensation, c'est la fonction première de l'embrayage !
Les disques garnis rep.11, 12 et 15 sont entraînés par la cloche rep.1, elle même entraînée par le pignon du vilebrequin, les disques lisses rep.4 et 16, sont solidaires en rotation du tambour rep.5, lui-même solidaire de l'arbre primaire de boite.
C'est la pression des ressorts appliquée sur la contreplaque rep.6 qui génère l'effort de friction suffisant pour transmettre le couple moteur, par adhérence entre les disques lisses et garnis.
La fonction débrayage est assurée par l'annulation de la pression des ressorts par la traction effectuée sur la contreplaque, par le système de commande.

Maintenant je crois pouvoir affirmer que le problème vient du montage des disques ou de la rondelle ressort rep.13 ou 14 ou encore de la contreplaque rep.6

As-tu remarqué qu'il y avait 3 différent modèles de disque garnis: rep.11, 12 et 15 et deux modèles de disques lisses rep.4 et 16 ?
La position du disque garni rep.12 est primordiale pour permettre au rondelles rep.13 et 14 de se déplacer en son centre.
Par contre, je ne connais pas l'ordre des rondelles rep.13 et 14, dont la fonction est de retarder le contact entre les disques rep.16, 12 et 4. L'une est un ressort à diaphragme, l'autre est une cale d'épaisseur.
Donc les seules certitudes que je n'ai pas c'est la position relative des pièces 13 et 14 et le sens de la rondelle ressort, tu dois pouvoir trouver ces informations sur le manuel d'atelier

Le reste doit se remonter très facilement.
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 14:18

Salut

J ai la revue technique aprilia donc j ai bien remis les disques dans le bon ordre normalement les garnis aux extrémité ont une dents noir pour les différencier et le moins large a l endroit des rondelles .La rondelle lisse coté moteur et la belleville avec le coté large coté couvercle d embrayage .Demain en rentrant de Salon de provence je m organiserai un démontage remontage afin de vérifier que je n ai pas mis les disques lisse a l envers  
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 14:26

Je seconde le diagnostique de FP. Comme manière de vérification, normalement on peut tout monter sans les rondelles-ressorts 13+14, qui servent à réduire la vibration pendant le débrayage. Alors si un montage-test sans 13+14 donne un embrayage qui fonctionne, tu sauras exactement où est le problème.
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 14:31

Salut

Je pourrait tester ça aussi    je démonte remonte en 10 minutes chrono  lol! 
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 14:42

Tout juste Graham.   
Général Némésis a écrit:
Demain en rentrant de Salon de provence je m organiserai un démontage remontage afin de vérifier que je n ai pas mis les disques lisse a l envers
L'important c'est l'ordre du montage: un disque garni rep.11, un disque lisse rep.4, les rondelles rep.13, 14, LE disque garni rep.12 puis un disque lisse rep.16, le reste c'est va de soi ...
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Dim 13 Juil 2014 - 14:48

Salut

Je suis sûr de mon empilage les deux disques extérieur intérieur ont une dent noire le premier disque lisse est satiné donc facilement repérable aussi, reste le disque étroit qui ne pose pas de probleme

Mais j ai un doute sur le sens des disques lisse ce qui pourrait poser probleme
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    

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