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 probleme bougie tuono v4 en plus du reste

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Mykeul

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 10:27

Si on garde à l'esprit qu'on parle d'une boîte qui a moins de 9000 km, ça fait un peu peur, tout de même.
Bon courage pour la suite.
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 10:39

Il m'intrigue ce roulement.
Effectivement, sur la photo on voit qu'il manque (au moins) une aiguille mais ce qui m'intrigue c'est comment il est mis, coincé qu'il est entre un pignon usiné sur l'arbre et des cannelures aussi grosses que lui.

Tu as essayé de le retirer?
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 10:41

Salut

Il est coupé en deux je poste une photo de suite  


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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 10:52

Ok. Donc logique qu'il passe autour des cannelures.

Par contre, mécaniquement ça me choque un peu parce qu'il y a un endroit ou forcément il n'y a pas d'aiguille...

L'aiguille qui manque sur la photo de l'arbre, elle ne se trouve pas à l'opposé de la jointure par hasard?
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 10:54

Salut

Il manque 12 rouleaux donc un peu partout  
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 10:58

12 rouleaux! Ah ouais quand même!

Et répartis aléatoirement par rapport à la jointure?
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 11:02

Salut

Oui par rapport a la jointure manque 5 présent 2 manque 1 présent 3 manque 4 présent 2 manque 2 présent 3 et le roulement par lui même semble intact les rouleaux on peu être sauté quand le pignon s est baladé loin de sa position d origine
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 11:06

Donc là où il en manque le plus c'est près de la jointure mais effectivement difficile de dire s'ils sont partis à cause du pignon "baladeur".
Les morceaux de rouleaux que tu as trouvés, ils étaient comment? Entiers? Cassés en deux? Pulvérisés?

Tu as retrouvé de quoi reconstituer les 12?
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 11:12

Salut

Une bonne part sont entier

Pour les morceau manquant je n ai pas encore tombé le carter inférieur ,pas eu le temps aujourd’hui c est journée paperasse  
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 11:17

Je pense qu'il faudrait que tu essaie avec un rouleau entier de le remettre aux emplacement de la cage où il en manque pour voir si ça rentre "tout seul" ou "en force" (ce qui doit être le cas).
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GrahamB

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 11:31

A mon expérience, quasi impossible à faire sortir un circlips de sa rainure par force latérale sans qu'il soit drôlement déformé. Et je ne vois pas non plus qu'un shifter augmente la force, qui vient entièrement de ta pied gauche. Explication qui me semble la plus probable à 9000km : le circlips n'ait jamais été correctement dans sa fosse.
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bentou

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 11:38

Ou alors ces clips n'étaient pas bons, il y a eu des cas de circlips qui lâchaient sur des boites de kawa 3 cylindres, et l'usine a mis des clips différents.
Si c'est vrai, ce n'est pas étonnant que le mécanicien annonce qu'ils ouvrent la boite à 10 000 km... surtout si le problème de boite est connu.  
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http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 11:43

Salut

Alors test fait avec un rouleau entier quand le pignon coulisse sur l arbre un léger frottement se fait sentir et une légère résistance au moment de monter sur le rouleau et après aucun jeu sensible même en forçant en biais ,bon d accord je force juste a la main.

Le clips n est pas très abimé juste un peu marqué comme par des dents de l arbre mais l arbre semble intact j arrive pas a faire de photo assez près pour voir correctement
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 13:09

bentou a écrit:
Ou alors ces clips n'étaient pas bons, il y a eu des cas de circlips qui lâchaient sur des boites de kawa 3 cylindres, et l'usine a mis des clips différents.
Si c'est vrai, ce n'est pas étonnant que le mécanicien annonce qu'ils ouvrent la boite à 10 000 km... surtout si le problème de boite est connu.  

Vu que la boite à lâché avant 9000, peut-être qu'ils ouvrent à 10000 pour comprendre pourquoi elle n'a pas encore lâché...   



Est-ce qu'il y a des traces sur le clips qui montreraient qu'il a un jour été dans sa rainure et qu'il en est sorti?
Idem pour la rondelle, est-elle marqué par le clips?
Et est-ce que le clips pourrait se remonter "tout seul" ou est-ce qu'il faut forcer pour l'écarter?
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 13:56

Salut

Il est légèrement marqué par les dents a l endroit ou il s ouvre
Rondelle très peu marquée et pour le passer par dessus les cannelures pour le ramener dans son logement il faut écarter pas mal et c est raide
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 14:06

Le fait qu'il soit peu marqué et surtout pas partout pourrait accréditer l'hypothèse de Graham, c'est à dire mauvais montage en usine.
Pour peu que la rondelle puisse tourner dans la gorge du clips, façon fixation de certains PSB et assurer le rôle de maintien du pignon jusqu'à ce qu'elle se réaligne avec les cannelures et pousse le clips.
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domalllse



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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 15:52

Bonjour a tous , il y a un sens de montage pour les clips en general . Soit la partie " coupante " vers le sens de poussée sinon il s echappe de sa gorge
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Dan42



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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Sam 7 Juin 2014 - 1:06

Tout à fait exact  ces pièces sont découpées à la presse ( cisaillées) c'est très léger comme différence suivant les modèles mais on place la bavure coupante du côté oû l'on ne veut pas que çà se barre  
Chapeau le SAV, je ne ferai pas de commentaire sur la qualité de la marque en question, après les bras oscillants fendus, les boîtes cassées c'est Top surtout que çà peut te faire faire un très beau soleil un truc pareil  
A+ Dan
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Sam 7 Juin 2014 - 1:15

Oui pour le sens de montage mais sur une boite avec des pignons à taille droite, les efforts latéraux des pignons sont très faibles et même un clips "à l'envers" ne sortira pas tout seul. 
D'autant que ça dépend aussi de la profondeur de la rainure et que celle-ci semble suffisante.
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Dan42



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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Sam 7 Juin 2014 - 3:07

Et pourtant il est sorti  peut être une cote de fond de gorge pas bonne, du battement, de la rotation, de l'usure et op!
A+ Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Sam 7 Juin 2014 - 3:28

Après nouvel examen des photos et la "compréhension " du montage  pour moi le problème vient du roulement à aiguilles qui a lâché, les pignons engrènés tournant comme des patates ( un des pignons) ont conduit à la destruction de la denture sur ce couple. Shifter ou pas shifter, on n'en sait rien, mais une suite de petits chocs aux changements de rapports ont bien pu flinguer ce roulement qui a de surcroît une cage ouverte (fendue) alors que la précision de guidage des éléments roulants est primordiale dans un roulement.
Certains gros roulements ont une cage en bronze usinée correctement et non un bout de plastoc ( ex roulements à tonneau des BMW R69s, sur le vilo, les seuls qui tenaient la route sur les Flats menés à la dure, par exemple). Je connais bien le point faible de la transmission primaire des Mini Cooper (les vraies anciennes) avec son pignon intermédiaire sur 2 roulements à aiguilles encagées, avec l'usure de la cage les aiguilles se mettent légèrement en travers, plus // à l'axe, puis blocage partiel en rotation, destruction des axes et casse souvent catastrophique pour le porte monnaie, c'est la poisse, merdum  
A+ Dan
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Sam 7 Juin 2014 - 4:19

Dan42 a écrit:
Et pourtant il est sorti  peut être une cote de fond de gorge pas bonne, du battement, de la rotation, de l'usure et op!
A+ Dan

On ne sait pas si il est sorti ou si il n'était pas en place, et l'absence de traces d rainures sur les côtés du clips laisse penser qu'il n'était pas à sa place.
Ceci dit, le roulement ne m'inspire pas une confiance absolue non plus.  
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Sam 7 Juin 2014 - 11:22

Salut

J ai reussi a faire des photos de près mieux que celle de mon smartphone (c est pourri de près  lol! )
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Celle là elle est moyenne     
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La rondelle ne peut pas tourner dans la gorge du clips 
Le roulement ma fois ne présente pas de rayure ou entaille ou début d usure (a 8000 bornes   affraid )

Je vais contrôler les gorges pour vérifier qu'elle soit toutes de la même profondeur
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Sam 7 Juin 2014 - 14:53

L'absence de traces sur le bord "coupant" du clips me laisse penser qu'il était mal monté.
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fd-racing

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Mer 11 Juin 2014 - 3:58


jusqu'a maintenant on parle de pignons qui sont censés être déplacé et maintenus par les fouchettes de selection , peut être serait il intérressant d'aller voir de ce côté , état des fouchettes , barillet , jeux etc ...

effectivement le clips n'est probablement pas à l'origine , ni même la cage à aiguille , je parirais pour un souci de selection   
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    

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