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 probleme bougie tuono v4 en plus du reste

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general-nemesis

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MessageSujet: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 12:16

Salut

En premier petit rappel des faits,je possède depuis un mois et demi un tuono v4 aprc 2012 acheté d ocase a 7500 km il a maintenant 8800 km .
Lors d un déplacement vers Toulon ,après m être arrêté boire un café il me semble entendre un léger cliquetis lors du redémarrage et qui se maintiens moteur tournant .Arrivé a destination je gare la moto au point mort mais en essayant de la déplacer moteur éteint j en suis incapable comme si la boite restait en prise (avec l embrayage ça marche ). Comme ce modèle est équipé d'un anti dribble je craint un lâchage en règle de celui-ci ,en rentrant vers Ales le cliquettement s intensifie et en remontant de 5eme en 6eme un bruit de ferraille se produit .Je rentre en 4eme sur des œufs (il me reste 15 bornes  )et je procède au démontage et voila ce que je trouve .
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Je vais donc chez Aprilia pour voir si malgré le léger dépassement du délai de garantie(1 mois) un arrangement est possible du fait du faible kilométrage de la moto et du caractère assez fréquent de cette panne .Réponse du garage 'même pas en rêve '(ok c est moi qui traduit sa réponse  Very Happy  )la garantie est fini tant pis pour toi et en plus la boite est fiable c est une mauvaise utilisation du shifter qu il ne faut pas utiliser sous les 6000 tours (alors qu il se bloque de lui même sous les 4000) . Le mécano me dit quand même que lors de la révision des 10000 km il tombe la boite pour vérifier ,si elle est fiable je vois pas pourquoi   


J en viens au cœur de ma question :
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voila l arbre de boite et le clips qui maintiens les pignons latéralement .C est celui-ci que la pression du changement de vitesse avec shifter aurai fait sortir de sa gorge .
Je voudrais donc savoir si il existait un produit collant  afin de renforcer le blocage du clips dans sa gorge ,l idée c est le principe de la loctite 242 sur la visserie .

merci


Dernière édition par general-nemesis le Dim 20 Sep 2015 - 17:49, édité 2 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 12:43

Bravo pour l'attitude commerciale du concessionnaire et de la marque !!!!!
Si l'utilisation d'un shifter pose problème soit en modifie la BV soit on supprime le schifter et de toute façon le client ne doit pas être tenu pour responsable d'autant plus que le problème est connu !

Je ne vois pas une colle retenir un circlips, déjà est-il suffisament raide, y at'il de la place pour en monter plus important, entre lui et le pignon y a t-il une rondelle de prévue , que font-ils pour résoudre ce problème sur les autres machines, un pro pourrait-il augmenter la rainure pour monter un circlips plus conséquant.

Peut-être certains auront d'autres idées ou connaissent le procédé de réparation .
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 12:56

Salut

Oui il y a une rondelle entre le pignon et le clips 
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Moi aussi j ai adoré la réponse du concess ,pour sa peine je vais faire un courrier saignant pour Aprilia et j ai commandé les pièces aux USA 140 euros livré chez moi chez aprila superstore 240 euro chez Aprilia Ales et  en plus le gars des pièces est pas foutu de me donner une date de livraison

Quand je remonte la boite je vire le shifter comme ça normalement ça devrait pas se reproduire
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 13:44

Est ce vraiment le shifter qui est réellement en cause ou une réponse bidon , car il ne savait pas quoi te dire .
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 13:50

Salut

Alors là bonne question a laquelle malheureusement je ne saurait répondre ,mes compétences en mécanique se résumant a démonter mes motos et mes bagnoles et a les remonter nickel .Après pour les vrais cause je me contente de me poser des questions et a vous les poser aussi   mais effectivement la réponse du gars sur le shifter  ressemblait a du noyage de poisson lui permettant  de rejeter la faute sur l utilisateur   mais dans le pire des cas le démonter ne nuira pas a la boite alors que l inverse peut-être  
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fpayart

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 13:54

Remonter sans comprendre, cela ne va pas éradiquer le problème.
J'ai l'impression que c'est de la fabrication ROTAX ?
Il existe un autre modèle de rondelle qui empêche le clips de s'ouvrir.
Je ne suis pas sûr que tu puisses l'utiliser là où tu en as besoin, sachant que la rondelle se monte après le clips qui vient lui-même se loger dans le lamage.

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Emil'

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 14:03

BMW monte aussi des shifter qui font souffrir les boites sur la S1000RR

Quand j'ai parlé des problèmes de boite au chef d'atelier, il m'a répondu que sur piste on passait les vitesse violemment
- Je lui ai dis, pas plus que sur la route, on en passe juste + par km...

-sa réponse : mais vous les passées à la volée ...

- Mr - y'a un shifter, c'est fait pour normalement ...

Bref...
Quand les concess ne maitrisent pas ce qu'ils vendent ...
En tout cas, pour la petite ligne en + sur l'annonce marketing "avec shifter"
voila les emmerdes que ça coute à tout le monde :
concess
utilisateur
et usine ...



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Dialmax

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 14:07

fpayart a écrit:
Remonter sans comprendre, cela ne va pas éradiquer le problème.
J'ai l'impression que c'est de la fabrication ROTAX ?
Il existe un autre modèle de rondelle qui empêche le clips de s'ouvrir.
Je ne suis pas sûr que tu puisses l'utiliser là où tu en as besoin, sachant que la rondelle se monte après le clips qui vient lui-même se loger dans le lamage.

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Bien d'accord, la phrase de mon père que j'ai fait mienne:
- Il faut rechercher le pourquoi du comment.

Oui ce type de rondelle serait efficace.
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 14:36

Salut

Ah oui il faut que je trouve le défaut avant remontage ,c est le but de ce topic .
J ai déjà des pistes sur ce que j ai a vérifier (merci mr Laurentz) et toute aide est évidement la bienvenue    

Pour la provenance du moteur et de la boite je ne sais pas si Rotax qui produisait le v2 a pris la suite avec le v4 mais si Aprilia a repris le flambeau les solutions technique Rotax ont peu être perduré 

la photo du carter avec le logo
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fpayart

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 15:04

C'est sûrement le logo du fondeur, il y a même la matière.  
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 15:36

Salut

Comme je vais devoir contrôler si les arbres de boites n ont pas pris du voile dans le crash quelqu'un connaitrait il quelqu'un  lol!  qui pourrait me faire ça , je suis pas équipé a ce point  


Edit:De préférence par chez moi  


Dernière édition par general-nemesis le Ven 6 Juin 2014 - 15:38, édité 1 fois
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 15:37

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La question est de savoir si c'est le fait que le cilps se sauve qui a fait ça ou si il s'est sauvé parce que ça a fait ça. Effort latéral important a pu le faire sortir de sa gorge.

Le pignon le plus usé (à droite) est "craboteur" donc solidaire de l'arbre de boite.
J'aurais tendance à penser à un crabotage accidentel du pignon de gauche et dans ce cas voir si les jeux sont suffisants par rapport à la dilatation à chaud.
Est-ce que le "baladeur" de l'arbre de gauche est en position neutre quand la 4ème est mise ou est-ce que c'est lui qui la crabote?
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 15:51

Salut

On en arrive aux questions aux quelles je ne peut pas répondre    si un schéma de la boite peut aider ?
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Dernière édition par general-nemesis le Ven 6 Juin 2014 - 15:54, édité 1 fois
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bentou

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 15:54

Je crois que Jeannot a la bonne méthode de raisonnement: cause ou conséquence ?

et en passant un petit dessin de Jef:



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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 16:02

Salut

Voila les pignons incriminés

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bentou

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 16:23

Ce qui est bizarre, c'est que le pignon de l'arbre primaire est usé dans le mauvais sens...
Où se trouvais ton clips qui a sauté ?

Tu n'aurais pas monté un kit chaine avec un pignon de sortie de boite pas d'origine ?
On dirait que ton pignon a frotté avec le crabot de l'arbre secondaire...

Mauvais calage des arbres ou de la sélection ?

Tu avais de la limaille dans l'huile ou simplement des débris ?
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 16:36

Le pignon le plus usé sur le primaire semble être celui de troisième.
Si tu pouvais faire une photo montrant tous les pignons à leur place ça aiderait parce que c'est pas facile de les identifier par taille sur le shéma.

Pour moi, l'usure s'est produite en 6ème parce que le pignon usé crabote la 6 sur l'arbre primaire don se déplace (vers le haut de la photo ou la gauche de la moto) quand la 6 est enclenchée d'où la moitié des pignons usée.

Et si c'est le cas, c'est que le mené de 3 était aussi partiellement solidaire de l'arbre secondaire (et il ne devrait pas)

Edit: Le clips qui est sorti de sa gorge, c'est bien celui de gauche sur la photo?
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 16:59

Salut

Réponse dans l ordre

Sur la photo c est bien le clips de gauche et après la casse il était toujours sur l arbre mais environ 8mm plus a droite
Moto a 7500 km kit chaine d origine
Quasiment que des débris et des morceaux du roulement

Sur le site Aprilia superstore les pignons sont repérés comme les pignons de 5eme en seconde position sur les arbres coté embrayage
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numéro 31 et 18

sur la photo c est juste après l ouverture de la boite et si tu regarde sur le pignon du haut on vois au bord de celui ci la fente du clips qui lui est caché par le pignon plus a gauche
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 17:21

OK, j'ai inversé le primaire et le secondaire...

Donc de gauche à droite on a 2 6 3 4 5 1

Et l'usure se serait produite en 1ère.


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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 17:26

Salut

Je dirais ça aussi  
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 17:40

Tu parles de morceaux de roulement, tu as identifié duquel ils venaient?
Roulement à aiguilles du pignon de 5 ou un autre?
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 17:45

Salut

Oui il s agit du roulement sous le pignon de 5 on vois qu il en manque des morceaux sur la photo ou j ai mis les flèches pour les clips

Pour le remontage j ai commandé tous les roulements et toutes les pièces soumise a usure en plus des 2 pignons HS
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 17:51

Donc la faiblesse peut venir aussi du roulement.
Si le pignon prend du jeu à cause du roulement qui s'use ou casse, il peut se mettre de travers et se faire accrocher par le crabot du pignon de 3/4.
Et en prenant du jeu, il peut être soumis à une pression latérale qui finira par faire sauter le clips faisant passer le problème d'un "léger cliquetis" à un "bruit d'enfer".
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 17:56

Salut

C est bien le problème, les causes et leurs conséquence peuvent changer de rôle et je suis toujours dans le vague   

Et j ai peur que si je renforce le clips je ne fasse que déplacer le problème et occasionner une casse bien plus importante le prochain coup
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    Ven 6 Juin 2014 - 18:16

Le clips qui se sauve tout seul de sa gorge, ça me parait peu probable (quand on voit comment on galère parfois à les retirer!) et de plus la rondelle tournant avec le clips, elle peut difficilement le faire sortir de sa gorge mais si le pignon exerce une pression qu'à un endroit de la rondelle, c'est plus probable.
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MessageSujet: Re: probleme bougie tuono v4 en plus du reste    

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