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 [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?

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Marc
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Marc

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MessageSujet: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeDim 16 Déc 2012 - 21:22

La question avait été posée aux pilotes avant la réunion du mois dernier réunissant la FFM, divers consultants et le représentant des pilotes.

Ces derniers (les pilotes) avaient massivement prôné une telle ouverture, par 34 voix contre une.
La FFM (pas la CNV) a cependant choisi de maintenir le protectionnisme actuel.

Que pensez-vous de cette attitude qui n'est pas celle de nos proches voisins?
Erwan Nigon remporte le titre allemand et tout le monde s'en félicite; le contraire vous choquerait-il?

Je ne cherche pas à polémiquer stérilement mais vraiment à comprendre si les avantages à court terme, engendrés par cette position pour nos pilotes, ne se retournent pas finalement contre eux, en marginalisant les courses en France.

Comme d'habitude, ici, ton mesuré et arguments sont de rigueur.

[FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? 771973

PS: au besoin, on pourra toujours demander l'argumentation de la FFM, même si j'en connais déjà quelques éléments...

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yann

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeDim 16 Déc 2012 - 21:37

Moi je serais plutôt pour, je pense que ça pourrait permettre d'élever le niveau si des bons pilotes étrangers souhaitaient venir rouler dans le championnat bien sur. Si un étranger venait et gagnait comme l'a fait Erwan Nigon en Allemagne ça ne pourrait que tirer les autres vers le haut je pense et avoir un effet vertueux , non? Je pense aussi que la vision à l'internationale pourrait s'en trouver améliorer.

Il serait aussi intéressant d'avoir l'avis de pilote de ce championnat comme par exemple celui de Seb Gimbert...

Je serais aussi curieux de connaître les arguments de la ffm, qu'est ce qui motive ce choix, il doit surement y avoir quelques bonnes raisons ?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeDim 16 Déc 2012 - 21:52

Dans la mesure ou les grilles ne sont pas remplies , le fait de prendre des pilotes étrangers n' empécherait pas des pilotes Français de se qualifier , perdre des places , peut être mais rien de génant . Donc pour moi pour . [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? 771973
Il faudrait que ce soit des bons , pour monter le niveau , qui créaient une émulation .

Mais la FFM , n' est pas bien avec l' histoire avec Lorris Cresson .......... peut être une petite explication . [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? 116295
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yann

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeDim 16 Déc 2012 - 22:01

Oui cette affaire et son dénouement a du laisser des traces [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? 584741
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t2

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeDim 16 Déc 2012 - 22:16

Cette affaire n'a jamais été lié a sa nationalité pour rappelle deux autre Belge roulait cette année en 125 fsbk.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeDim 16 Déc 2012 - 22:31

Il avait été dit à l' époque , qu' il ne marquerait pas de point et donc pas de classement , à cause qu' il n' était pas Français , d' ou l' histoire ou l' affaire .
Ayant aider un pilote en championnat SM en Espagne , les points étaient marqués .
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gex91

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeDim 16 Déc 2012 - 22:33

Je suis POUR a 100% [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? 771973
On a eu des champions en Pologne en Allemagne et on refuserait le droit a un étranger de participer a l'un de nos championnat ....
Si il a le budget pourquoi pas ..!!

@ +
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Jarno

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 3:10

Si le championnat de France était attractif, comme le sont les championnats Anglais, Espagnol ou Allemand, beaucoup d'étrangers voudraient y participer et certains n'hésiteraient pas à faire condamner la FFM si d'aventure on voulait leur interdire de participer.

Rappelons que, cette année, un Australien a gagné le championnat britannique supersport, et qu'un Français et un Finlandais ont gagné les superbike et supersport en Allemagne.

Dans tous les sports, la tendance protectionniste a été obligée de lâcher prise, notamment en tennis où dans le championnat de France par équipes, certains clubs ont zéro joueur/joueuse Français(e) et uniquement des mercenaires étrangers.
Certains ont protesté un temps, mais ils ont du s'incliner devant l'application du droit communautaire.


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Ben #11

Ben #11

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 4:26

+1 Avec Jarno.

Mais je pense pas que la concurrence étrangère face du tort aux français car ils sont plus rapides !!! Mais cela pourrait faire reconnaître les talents tricolores !!! A bon entendeur salut!!

EX: Nigon, Gimbert, Da Costa, etc ...

Mac
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Val'

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 8:55

Je suis pour !

D'une part, cela permettrait de remplir les grilles qui commencent à être folichonne... Et aussi à motiver encore plus nos pilotes français, qui ne voudront pas se faire battre dans leur propre championnat et sur leurs propres circuits.

L'ouverture aux étrangers pourrait également être gage de plus de couverture médiatique, en effet, si un étranger venait à faire de bons résultats en France, ses médias nationaux relateraient les faits dans leurs journaux et on parlerait ainsi plus du championnat de France. De quoi donner une bonne réputation à ce championnat, à l'image des championnats d'Espagne ou encore d'Italie.

La France ne manque pas d'arguments, des circuits prestigieux (manque plus que le Paul-Ricard...), une organisation bien menée, de bons concurrents.

Tout cela pour dire que l'ouverture du championnat de France aux étrangers pourrait procurer un grand bol d'air à ce championnat et lui donner une nouvelle dimension !
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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 9:38

Quel serais l'intérêt pour un pilote étranger de venir faire le FSBK par rapport a d’autres championnats? Je ne vois que des pilotes de pays limitrophes et francophones.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 9:54

Bien sur Jeff , les Kms de déplacement coutent trés cher , je suppose que Marc pensait aux pilotes des pays voisins .
Les pilotes Suisses où vont ils en majorité ( Italie ou Allemagne ) pas de circuit en Suisses même question pour la Belgique , peu de circuits , [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? 55116

Le championnat Suisses de SM se fait sur les circuits de France , du moins quelques-uns .
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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 10:11

Jean, championnats Italien ou Allemand, qui ont un niveau et des retombées médiatiques plus importantes qu'en France, donc je ne pense pas que cela amènerait beaucoup de pilotes.

Mac
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Crazy31

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 10:25

Je suis pour une ouverture, pourquoi nos Français ont le droit de courir à l'étranger et pas les étrangers en France?

Tant que le règlement technique est tel qu'il est, ce n'est pas la course à l'armement, la différence se fait au niveau de pilotage, ça ne peut qu'amener à élever le niveau global!

Pis faut pas se leurrer, si on ouvre le championnat, il y aura peu d'intéressés, les championnats Espagnols, Anglais, Italien et Allemand sont déjà de très beau niveau (et déjà ouverts...)
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mickey

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 11:01

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Marc
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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 12:49

"Cela permettrait à nos pilotes d'aller faire des piges sur les autres championnats, comme aux étrangers de venir faire des piges chez nous, avec le même matériel."

Merci Mickey, mais on ne parle pas de faire des piges, mais bien de jouer le titre...
Faire des piges, ça ne gêne personne.
Jouer le titre, c'est là où on peut se poser la question...
En gros, est-il envisageable d'avoir un Allemand champion de France?
Et cela créerait-il une motivation pour intégrer des pilotes étrangers dans des teams français, nuisant par là-même à nos pilotes nationaux?

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Crazy31

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 13:02

Si je ne m'abuse, les teams Français en mondial intègre déjà des pilotes de toutes nationalités et ça ne gène pas grand monde. Je vois pas en quoi un Français à le droit de jouer ailleurs (Nigon par exemple) alors que l'inverse n'est pas possible... Je serai dans l'orga d'un autre pays, j'interdirais aux frenchies de venir courir pour la saison et jouer le titre... lol!
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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 13:46

On cite Erwan Nigon comme français titré en Allemagne, citons aussi Sébastien Diss qui a été titré en SSP Allemagne il y a 4 ans après avoir débuté en France mais ayant trouvé les moyens de progresser en Allemagne.

Ce sujet me fait penser au cas Alex Vieira, multiple champion de France et champion du monde pour la FFM (et je crois gagnant français d'une manche de WSBK) mais à qui on a retiré sur le tapis vert son dernier titre de Champion de France SBK, sur Yamaha, au motif qu'il est portugais bien qu'ayant toujours eu une licence FFM et courant pour la France en mondial. Kawasaki a porté réclamation et gagné car le règlement ne permettait pas de titrer un étranger. Pour la petite histoire, et pas la plus belle, Kawasaki était son précédent employeur et a fait de la pub avec le stitres rapportés par Vieira!

Mon avis : fermer le championnat aux étrangers n'a pas de sens. Et cela n'a rien à voir avec le droit européen, d'après moi.

J'espère qu'il y a des raisons avec de vrais arguments de dedans à cela au delà de ce que dit Patrick Coutant qui ne dit rien.

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Fügner

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 14:09

Gérard "ma couille" Depardieu l'a compris en engageant sa Mammut dans le championnat de Belgique.
Il chercherait dit on des financements [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? 116295
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Pickup

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 14:20

Fügner a écrit:
Gérard "ma couille" Depardieu l'a compris en engageant sa Mammut dans le championnat de Belgique.
Il chercherait dit on des financements [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? 116295


lol! il fait déja le championnat de "rouler bourré" en scoot dans Paname

Et il n'en est pas a son coup d'essai (en Aout et en Nov) [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? 8464 [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Gerard10





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Marc : citation sans citer la source >>>> plus de citation! Wink
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 14:26

Là , la police en rigole , ce serait un pinpin quelconque , adieu les points et le permis aussi , mais [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? 976373
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Fügner

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 14:48

Après les entités "phynancières" faillies frauduleusement mais "too big to fail" apparait désormais dans la presse vertueuse et financière la même notion concernant des individus qui en sont aux manettes, qui seraient donc tout aussi légitimement intouchables. Vous avez quelques noms dans "le Canard", jamais poursuivis, ou si peu, ou si tard !
Alfred Jarry aurait sans doute aimé Gérard "ma couille" dans le rôle d'Ubu, le bien nommé, cette chose n'ayant même pas à fouiller dans ses talents d'interprète tant il lui convient parfaitement.
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drt67

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 15:43

Tant que notre Championnat n'est pas ouvert aux étrangers, il est difficile de les intéresser...

Je pense que si la FFM veux bien l'ouvrir à d'autres nationalités, ces pilotes viendront dans un 1er temps faire des piges ou que ça leur servent de "course d'essai" pour une manche de mondial (superstock à Magny-Cours par exemple), puis s'inscrire l'année suivante s'il y a une opportunité d'y briller...

J'ai pu constater qu'en Allemagne ça fonctionne bien et que les spectateurs sont fans d'un français, d'un australien, de finlandais ou autre qui gagnent leur championnat national.

Rien que le nom du championnat prône l'ouverture : IDM = Internationnale Deutsche Motorrameisterschaft = en français Championnat International Allemand de Moto...

Ca parait contradictoire dans notre langue mais pas du tout choquant en allemand.

et là-bas, on y trouve :
- allemands
- suisses
- hollandais
- belges
- polonais
- tchèques
- slovaques
- autrichiens
- français
- australiens
- russes
- norvégiens
- danois
- finlandais
- suédois

et je dois en oublier... Se balader dans le paddock est assez dépaysant !

Alors oui, je suis pour à 200% et je suis heureux de lire qu'on travail à harmoniser les règlements nationaux afin de pouvoir passer d'un pays à l'autre sans avoir à toucher la moto.
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Crazy31

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 15:46

Ben je trouve que l'IDM est bien plus avancé que notre FSBK de ce point de vue là!

Tout comme le championnat anglais qui en plus offre un spectacle magnifique, facilement accessible (eurosport player)
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drt67

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 15:51

Crazy31 a écrit:
Ben je trouve que l'IDM est bien plus avancé que notre FSBK de ce point de vue là!

Tout comme le championnat anglais qui en plus offre un spectacle magnifique, facilement accessible (eurosport player)

Sauf que le BSB est technologiquement trop avancé

Pourquoi ne pas se calquer "bêtement" sur le règlement du mondial, permettant de faire des wild-card avec sa propre structure et moto comme au bon vieux temps ??
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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? Icon_minitime

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