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 [FSBK] Pilotes étrangers

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cresson didier



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Localisation : belgique
Date d'inscription : 29/11/2011

MessageSujet: [FSBK] Pilotes étrangers   Sam 23 Fév 2013 - 17:26

Je vois avec plaisir que des pilotes étranger pourrait rouler au Mans en moto 3 ! mais avec quelle licence ??? je me suis renseigné au près de l'organisateur et voici la réponse

Re Bonjour
C’est très clair les licences internationale ou UEM délivrés par la FFM , donc pas de licence étrangère
Cordialement

AUTOMOBILE CLUB DE L’OUEST
CS21928
Circuit des « 24 Heures »
72019 Le Mans Cedex 2
www.lemans.org

Patrick COUTANT
Responsable des Pistes et Ecole de Pilotage Moto
Ecole de Pilotage Moto
Tel: 02.43.40.24.33
Mobile: 06.85.94.08.44
Fax: 02.43.40.24.35
Mail: pat.coutant@lemans.org


De : info@lc84.lu [mailto@lc84.lu]
Envoyé : mardi 29 janvier 2013 17:44
À : Patrick Coutant
Objet : RE: test FSBK

Re Bonjour
Merci pour votre réponse mais ce n’est pas très clair ci-dessous on précise ne correspondant pas au prédispositions précédente c a d pas titulaire d’une licence Française !!! mais avec une licence UEM donc il ne faut pas de licence FFM si je comprends bien ?
Merci de me répondre
Salutations
Cresson Didier
Des pilotes de nationalité étrangère ne répondant pas aux critères précités et titulaires d'une licence internationale, UEM, NCA, NPA ou NJ ou une manifestation délivrée par la F.F.M. pourront participer aux épreuves du Championnat de France, dans la mesure où des places sont disponibles ou s’ils bénéficient d’une Wild Card. Ils bénéficieront des primes correspondantes, mais n'apparaîtront pas au classement final du Championnat de France. Les points marqués par ces pilotes seront ré attribués dans le cadre du classement final du Championnat de France.

De : Patrick Coutant [mailto.coutant@lemans.org]
Envoyé : mardi 29 janvier 2013 15:54
À : info@lc84.lu
Cc : Martin Goureau
Objet : RE: test FSBK

Bonjour Monsieur
Les essais pré SBK des 12 et 13 Mars qui se déroulerons sur le circuit du Mans sont ouvert aux pilotes et aux teams inscrit au Championnat de France
D’après l’extrait ci-dessous du règlement 2013 les pilotes étrangers sont autorisés à condition d’avoir une licence FFM .

ART. 2 CONCURRENTS

Chaque équipe permanente devra souscrire une licence Team, qui pourra être attribuée soit à un pilote soit à une personne de l’équipe. Celle-ci sera identifiée comme ‘’Team manager’’, elle sera le seul contact de la CNV à ce titre elle recevra et transmettra les informations nécessaires au bon fonctionnement de la relation équipe / CNV.

La participation au Championnat de France Superbike 2013 est réservée :
- aux pilotes de nationalité française titulaires d'une licence internationale, UEM, NCA, NPA ou NJ3 (suivant la catégorie choisie) délivrée par la F.F.M. pour l'année en cours,
- aux pilotes de nationalité étrangère titulaires d'une licence internationale, UEM, NCA, NPA ou NJ délivrée par la F.F.M. pour l'année en cours, sous réserve qu'ils puissent justifier, avant la première épreuve du Championnat, d'une résidence en France depuis au moins trois années consécutives ou de la détention d'une licence F.F.M. depuis au moins trois années consécutives.

Le Président de la Commission Nationale de Vitesse sera chargé d'étudier les dossiers déposés en début de saison par les pilotes concernés par la disposition précédente.

Des pilotes de nationalité étrangère ne répondant pas aux critères précités et titulaires d'une licence internationale, UEM, NCA, NPA ou NJ ou une manifestation délivrée par la F.F.M. pourront participer aux épreuves du Championnat de France, dans la mesure où des places sont disponibles ou s’ils bénéficient d’une Wild Card. Ils bénéficieront des primes correspondantes, mais n'apparaîtront pas au classement final du Championnat de France. Les points marqués par ces pilotes seront ré attribués dans le cadre du classement final du Championnat de France.
Des pilotes de Nationalité Française participant à un Championnat étranger sous licence de ce pays pourront participer aux épreuves du Championnat de France avec une licence une manifestation délivrée par la FFM, dans la mesure où des places sont disponibles ou s’ils bénéficient d’une Wild Card. Ils bénéficieront des primes correspondantes, mais n'apparaîtront pas au classement final du Championnat de France. Les points marqués par ces pilotes seront ré attribués dans le cadre du classement final du Championnat de France. Le Président de la Commission Nationale de Vitesse sera chargé d'étudier les dossiers déposés par ces pilotes ou par ceux dont le cas n’est pas prévu dans les dispositions précédentes.

Cordialement.

Espérant avoir répondu à votre interrogation
Cordialement

AUTOMOBILE CLUB DE L’OUEST
CS21928
Circuit des « 24 Heures »
72019 Le Mans Cedex 2
www.lemans.org

Patrick COUTANT
Responsable des Pistes et Ecole de Pilotage Moto
Ecole de Pilotage Moto
Tel: 02.43.40.24.33
Mobile: 06.85.94.08.44
Fax: 02.43.40.24.35
Mail: pat.coutant@lemans.org



De : info@lc84.lu [mailto@lc84.lu]
Envoyé : mardi 29 janvier 2013 10:42
À : Martin Goureau
Objet : test FSBK

Bonjour
Je voudrai savoir si les pilotes étranger sont autoriser au test FSBK du Mans, apparemment ils seraient maintenant accepter pour le championnat avec licence étrangère ??? quelle licence faudra t’il présenter pour prendre part aux essais ?
Merci de me répondre
Salutations
Cresson Didier
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Marc
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MessageSujet: Re: [FSBK] Pilotes étrangers   Sam 23 Fév 2013 - 20:34

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris mais, pour rouler au Mans en FSBK, les pilotes étrangers devront avoir une licence Inter délivrée par la FFM; c'est ça ou pas?

scratch

En tout cas, il serait dommage que des raisons administratives nous privent de la présence de ces pilotes, non?

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gilles27



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MessageSujet: Re: [FSBK] Pilotes étrangers   Sam 23 Fév 2013 - 20:48

Il n'y a pas que des raisons administratives.
Pour pouvoir accepter des pilotes avec une licence étrangere, même UEM ou FIM, les droits d'organisation d'une course sont differents que ceux si c'est reservé aux pilotes avec une licence FFM.

Cela dit, les organisateurs belges ou hollandais nous acceptent avec des licences FFM-UEM.
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DAD#21

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pilotes étrangers   Sam 23 Fév 2013 - 21:28

Ouaip! c'est clair comme de l'eau trouble
Ou l'exemple même de comment noyer le poisson dans l'eau
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Invité



MessageSujet: Re: [FSBK] Pilotes étrangers   Sam 23 Fév 2013 - 22:07

Cela obéit à la logique pyramidale des fédération : nationale

Un pilote étranger ayant une licence UEM délivrée par une fédération étrangère peut participer à une compétition en dehors du pays de délivrance de sa licence seulement si cette épreuve est inscrite au calendrier UEM sans pourtant être un championnat européen.
Idem pour une licence internationale mais cette fois c'est le calendrier de la FIM.

Une licence UEM n'est pas une licence pour championnat européen mais une sorte de NCA valable dans tous les pays inscrits à l'UEM à condition que l'épreuve soit inscrite au calendrier UEM et que ctte course ne fasse pas partie d'un championnat d'Europe.
Idem pour la licence internationale mais étendue aux pays de la FIM et hors championnat du monde.

Toute course fédérale nationale peut être inscrite à un ou les deux de ces calendriers si elle répond à certains critères.

Un exemple de championnat national inscrit à l'UEM et donc ouvert à tout pilote possédant une UEM quelque soit sa nationalité et la nationalité de la fédération qui a délivrée sa licence UEM : le championnat suisse.
Un exemple de course inscrite au calendrier UEM et au calendrier FIM et donc oivert à tout possessuer d'une de ses deux licences quelque soit sa nationalité et la nationalité de la fédération qui a délivrée sa licence UEM ou internationale : les 24 heures de Barcelone.

NB : pour le championnat suisse, il y a un accord entre la FFM et la fédération suisse qui fait qu'un pilote ayant une licence NCA délivrée par la FFM peut y participer sans pour cela avoir de licence UEM. Je ne sais pas si la réciproque est vraie, il semble que non.

Ce point a été plusieurs fois abordé et décrit sur pit-lane.biz et est clairement exposé dans l'annuaire de la FFM.

La ou les raisons du non classement UEM du FSBK sont moins claires :

La FFM ne doit sans doute pas inscrire le FSBK au calendrier UEM. Je n'en connais pas les raisons mais il faut peut-être aussi regarder du côté législatif français qui impose des règles nationales à toute fédération sportive sous tutelle du ministère des sports comme l'est la FFM.
Par ailleurs l'inscription au calendrier UEM n'est pas gratuite.

Le cas des championnats suisses, belges et hollandais n'est pas isocomparable au FSBK car si ces pays n'acceptaient que leur ressortissants, leurs plateaux seraient peut-être trop maigres pour assurer leur pérennité.

Qui a déjà interrogé Jacques Bolle à ce sujet?
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PLP

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MessageSujet: Droit d inscription FFM UEM   Sam 23 Fév 2013 - 22:38

Dans le cas qui nous intéresse les droits d inscription encore appelés droits de calendrier sont de 0€ si l épreuve est déclarée nationale et 2040 € si elle est déclarée Zone Union Européenne
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Marc
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MessageSujet: Re: [FSBK] Pilotes étrangers   Sam 23 Fév 2013 - 23:36

Ok, si je comprends bien, le FSBK ,n'est pas au calendrier UEM..

Mais ce passage ne s'applique-t-il ps aux cas évoqués?

Des pilotes de nationalité étrangère ne répondant pas aux critères précités et titulaires d'une licence internationale, UEM, NCA, NPA ou NJ ou une manifestation délivrée par la F.F.M. pourront participer aux épreuves du Championnat de France, dans la mesure où des places sont disponibles ou s’ils bénéficient d’une Wild Card.
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MessageSujet: Re: [FSBK] Pilotes étrangers   Dim 24 Fév 2013 - 14:12

Marc, non car ces licences doivent être délivrées par la FFM et non par une autre fédération. Il est vrai que d'avoir écrit "délivrée" au singulier peut prêter à confusion mais c'est correct car le "ou" est un "ou" exclusif car deux des licences citées ne peuvent être valables en même temps (par exemple, si on peut avoir une NCA puis une UEM, une fois l'UEM délivrée elle annule et remplace la NCA).
La FFM aurait peut-être pu ne pas jouer sur cette règle grammaticale pour être plus claire.

Maintenant, si la FFM a écrit ce paragraphe dans l'ignorance de cette règle (ce qui m'étonnerait), je n'ose imaginer les contestations...

NB : je ne sais pas pourquoi le texte de mon précédent post est en gras... si c'est de mon fait, ce n'est pas volontaire. Désolé.
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MessageSujet: Re: [FSBK] Pilotes étrangers   Dim 24 Fév 2013 - 14:14

Je viens de penser qu'à la place de ce texte un peu alambiqué pour un non habitué de ce genre de texte, des tableaux à double entrée avec dans chaque cellule un OK ou un KO auraient été plus judicieux de la part de la FFM.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pilotes étrangers   Dim 24 Fév 2013 - 14:50

Ce qui serait vachement simple , nous sommes en Europe ou non .
Pendant quelques années nous avons fait , en supermotard , le championnat de France et d' Espagne ensemble .
Donc , prise d' une licence à la FFM pour la France et une licence à la RFME pour l' Espagne .
Pour courrir en Espagne , il fallait que l' on fournisse une attestation de courrir à l' etranger founie par la FFM , de maniére que s' il y avait une course en France , la France pouvait ou non nous bloquer .
Nous n' avons jamais eu de probléme .
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Thirob

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pilotes étrangers   Dim 24 Fév 2013 - 18:25

Pour rouler en CEV, pas besoin d'attendre une wild card.. juste besoin de sa licence Nationale (FFM) et une autorisation de sortie de territoire délivré par la FFM, et le pilote prend les primes et les points...
Au cas où la France aurait du mal à délivrer l'autorisation, une licence Espagnole coûte moins cher qu'une Française, pas besoin de cotiser à un club...
C'est n'importe quoi ce règlement FFM !!!

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gilles27



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MessageSujet: Re: [FSBK] Pilotes étrangers   Dim 24 Fév 2013 - 18:45

Marc a écrit:
Ok, si je comprends bien, le FSBK ,n'est pas au calendrier UEM..
Exactement. C'est la tout le probleme.
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MessageSujet: Re: [FSBK] Pilotes étrangers   Lun 25 Fév 2013 - 10:42

Thirob, quand tu dis licence nationale (FFM), dis tu NCA ?
Si oui le CEV a donc le même accord avec la FFM que le championnat suisse.
Si non, c'est une UEM délivrée par la FFM (qui est toujours accompagnée d'une autorisation de sortie permanente) et cela veut dire que le CEV est inscrit au calendrier UEM.

Cela étant dit il peut y avoir cet accrod CEV/FFM ET inscription au calendrier UEM...

Pourquoi faire simple... Ces histoires de licences qui s'empilent deviennent de plus en plus pénibles même si il y a une logique.

Je me souviens, en 1999 ou 2000, j'ai voulu prendre une licence UEM pour faire le championnat suisse. Cette licence venait de sortir et sonnait le glas de ce qu'on appelait les timbres inter (attention pas la licence inter qui permettait de faire un championnat international et non des courses internationales). L'interlocuteur de la FFM ne connaissait pas cette licence alors qu'elle était mentionné sur le formulaire de demande que tout licencié doit remplir. J'ai mis en contact cet interlocuteur FFM avec son homologue suisse pour m'en sortir.

Je dois dire que depuis, tout s'est arrangé à la FFM avec cette licence UEM et que l'interlocuteur actuel connait bien le sujet et est très efficace (j'ai eu mon UEM depuis une NET pour faire les 24 heures de Barcelone en 15 minutes en me déplaçant à la FFM!). Merci à lui.
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gilles27



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MessageSujet: Re: [FSBK] Pilotes étrangers   Lun 25 Fév 2013 - 22:08

Tu as aussi les timbres UEM pour faire une seule course UEM.
Et toujours le timbre Inter si tu veux participer à une course à l'étranger declarée FIM.
Par exemple la Southern 100 sur l'île de Man est déclarée course FIM, on peut y participer avec une licence FFM et un timbre Inter. mais pas un timbre UEM.

Par contre, quand j'ai couru en courses de club en UK, j'avais tout simplement pris une licence "cubman" anglaise (avec une adresse la bas). Le seul truc, c'était la visite médicale façon anglo saxon avec deux pages de questions hyperprécises en anglais à faire remplir par un toubib ( français). le seul gag c'était pour la vue, les anglais qui roulent à gauche, comptent en pouces, payent en £ ont une grille de valeur inversée: une taupe a 10; une bonne vue a zero !! La licence coutait 50£ !!

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Thirob

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pilotes étrangers   Mar 26 Fév 2013 - 9:17

Rosenoire, en fait oui, Rob1 avait une licence FIM...
Désolé pour la confusion
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MessageSujet: Re: [FSBK] Pilotes étrangers   Mar 26 Fév 2013 - 14:19

Les timbres inter ou UEM n'existent plus. Ce sont soit des autorisations de sortie, soit des licences une manifestation selon la fédération qui les délivre. Au delà de ce qui peut paraître être du pinaillage, la différence est importante car l'assurance et son niveau de couverture en dépendent. Quand tout se passe bien, c'est OK, en cas de problèmes de santé, on comprend alors malheureusement bien la différence et son importance.

Les licences étrangères sont en général moins chères qu'en France mais souvent elles ne comprennent aucune assurance ou une couverture faible (limitée souvent à un capital versé en cas de gros pépins du genre 15 000 euros...) et ne comportent pas de RC sur le circuit ou même pendant le chargement de la moto sur remorque sur un parking ou même dans la rue comme celle de l'assurance licence FFM.

C'est difficile alors de comparer.
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