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 [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?

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Crazy31

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 15:55

On est ok sur le fait que le BSB est avancé, mais au final, ils ont du monde sur la grille... Plus qu'en FSBK
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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 16:23

DRT67, le règlement Anglais est il plus avancé que le WSBK? L’IDM en catégorie superbike, c’est quoi au niveau préparation ? Le superbike et supersport français ne sont que du superstock, donc pas vraiment d’intérêt pour un étranger qui préférera certainement aller en BSB ou il y a un beau plateau.
En FSBK il n'y a rien au niveau retombées médiatiques, juste un petit résumé sur une chaine à péage, pas de quoi intéresser grand monde a venir pour toute la saison. Un double DVD, 6 heures de vidéo est disponible pour la saison 2012 du BSB, même le championnat irlandais est mieux traité que le FSBK avec des résumés sur une chaine gratuite et aussi disponible sur le net.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 16:43

Le probléme de faire des reportages Télé , ça c' est une autre histoire , se donne t' on la volonté , il faut le vouloir .
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fp

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 17:46

jeff64 a écrit:
DRT67, le règlement Anglais est il plus avancé que le WSBK? L’IDM en catégorie superbike, c’est quoi au niveau préparation ? Le superbike et supersport français ne sont que du superstock, donc pas vraiment d’intérêt pour un étranger qui préférera certainement aller en BSB ou il y a un beau plateau.
En FSBK il n'y a rien au niveau retombées médiatiques, juste un petit résumé sur une chaine à péage, pas de quoi intéresser grand monde a venir pour toute la saison. Un double DVD, 6 heures de vidéo est disponible pour la saison 2012 du BSB, même le championnat irlandais est mieux traité que le FSBK avec des résumés sur une chaine gratuite et aussi disponible sur le net.

Non en Superstock 1000 on a les freins d'origine, meme le maitre cylindre, et on ne roule pas avec des slick, meme la bulle est d'origine, aucune piece carbone autorisé lol (sauf le silencieux mais pas la patte qui le tiend au cadre)! le Championnat de France a un règlement mi SBK, mi Stock !!!! et c'était la premiere fois en 2012 que l'on pouvait monter un aquisition mais avec un prix limite de 1000 euros !!!
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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 18:06

Le règlement IDM SBK, c'est pneus libres, à peu près STK pour la partie-cycle et très libre au niveau moteur (une espèce de WSBK avec plus et moins de contraintes selon les points). Mais c'est comme le FSBK et le BSB, on ne peut pas courir en WSBK ou dans un autre championnat avec sa moto.
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Dams#48

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 18:55

Ah, un débat très intéressant..En 2012, Mickael Coupé a marqué des points dans le championnat FSBK 125. Mais en tant que belge, la FFM a toujours répondu qu'il ne faisait pas partie du championnat..Pourtant, il est bien dans le classement final du championnat...Erreur???..

Pour ce qui est de l'IDM, en 2013, une nouvelle catégorie arrive, Superstock 1000. Il y aura les Superbike et les superstock en 2 courses distinctes. Les superbike sont des superstock avec quelques modifs autorisées au niveau du moteur. La catégorie superbike est très internationale mais la catégorie superstock le sera tout autant et pourra accepter des pilotes des pays voisins comme la Hollande, Belgique, Suisse, Autriche sans oublier les australiens qui raffolent de l'IDM ou encore les pays de l'est et scandinaves...Le championnat est ouvert à tous et c'est ça qui fait sa force...En Hollande et en Belgique, c'est également ouvert à tous. Pour ceux qui ne connaissent pas. Aller faire tour dans le championnat ONK à une course qui se déroule à Assen ou à Spa Francorchamps au mois d'aout. Le niveau est très relevé avec la présence de certains tops pilotes du superstock 1000 et 600 mais également une cavalerie de l'IDM.. Les grilles sont remplies et le spectacle est au rendez vous..

La France est le dernier pays d'Europe à ne pas prendre en compte un pilote venu d'ailleur, c'est vraiment dommage... [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 584741
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PLP

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MessageSujet: Le cas VIEIRA   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 21:02

Pas top en effet la réclame de Kawa - via son pilote cette année là - contre Alex
au seul prétexte qu'il était, est, Portugais
La CCR (CNV aujourd'hui), présidée par Jacques BOLLE, n'avait rien pu faire
sauf à ne pas attribuer le titre SBK cette année là !
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gromono72

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 22:41

La France semble pas mal en retrait sur l' Allemagne.

J'ai regardé dans d' autres disciplines sportives, athlé, cyclisme, équitation, tennis, auto, natation ... à peu près partout : les étrangers figurent au scratch mais pas au championnat ou alors après la 8ème place. Ils reçoivent cependant prime et médaille [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 55116

Quasiment dans toutes les disciplines : nécessité d'avoir une licence française et/ou d'être licencié dans un club français.

Bref, pour l'ouverture, c'est pas gagné, même si sportivement on ne pourrait que s'en réjouir.

La FFM n'a peut-être pas envie de déroger au "consensus" qui semble de mise dans les autres disciplines.
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Val'

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 8:21

drt67 a écrit:
Crazy31 a écrit:
Ben je trouve que l'IDM est bien plus avancé que notre FSBK de ce point de vue là!

Tout comme le championnat anglais qui en plus offre un spectacle magnifique, facilement accessible (eurosport player)

Sauf que le BSB est technologiquement trop avancé

Pourquoi ne pas se calquer "bêtement" sur le règlement du mondial, permettant de faire des wild-card avec sa propre structure et moto comme au bon vieux temps ??

Sur ce point, j'émettrais un petit doute, il me semble que John Hopkins avait réalisé la pôle et avait terminé respectivement cinquième et septième en 2011 lors de la manche de Silverstone avec, pourtant, sa GSX-R de BSB..., preuve qu'on peut tout de même faire des wilds-cards.
Il y a quand même pas mal de wilds-cards en WSBK, et il devrait y en avoir encore l'année prochaine, d'ailleurs on en annonce déjà pour Philip Island, dans un peu plus de deux mois !
Sans oublier Louis Bulle qui avait terminé quinzième à Magny-Cours en 2011 également !


Dernière édition par Val' le Mar 18 Déc 2012 - 10:26, édité 1 fois
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Emil'

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 9:28

Je suis allé faire une course ONK à Assen - au mois d'octobre.
J'ai partagé mon box avec des suédois..
Superbe week-end, on a même eu le beau temps. Une super expérience que d'être parmis les meilleurs d'Europe.

(la vidéo de la course =>http://vimeo.com/51614994<=: je suis à gauche au début, moto verte fluo casque orange)


Je suis en moto stock d'origine (réglement promosport), mais c'est évident qu'un réglement pas trop ouvert, surtout côté moteur, pour limité les moyens et permettre d'aller courir un peu partout en europe, ce serait super.

Il manque un championnat Europe qui soit accessible, sur 5-6 courses dans l'année en 2 ou 3 manches de 20tours par week-end...

La limitation d'age du Superstock 600 est ridicule. Interdire les pilotes de plus de 22 ans n'a pas de sens.
Si on fait des catégories de cylindrée ET d'âge, les grilles ne seront jamais pleines.
On à le droit d'être un vétéran et de se concentrer sur les cylindrées intermédiaire :
Fabien Foret, Sefuoglu et Nieto à son époque en sont les meilleurs exemples ...


Et sur le superstock 1000 - Le prix d'engagement pour faire 10 tours de course par week-end ne rends pas ça très attractif.


Le BSB, c'est à part, ils se positionnent sur un niveau proche du WSBK - Les anglais ne font rien comme les autres, vous savez bien :)


Et pour conclure : ouvrir le championnat aux étrangers me semble une évidence.
Si c'est en wild-card pour une pige, ça remplit la grille et ne menace pas le championnat.
Si c'est pour courir le championnat entier, c'est un défi aux pilotes français, mais il n'y aura pas foule non plus ...




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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 9:34

La limite d' age est aberrante , faire la limitation par le classement , dire que les 3 ou .... premiers du championnat n' ont plus le droit de refaire ce championnat serait une solution pas la solution .
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Crazy31

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 10:17

Je suis entièrement d'accord avec toi Emile! Pis la limite d'âge [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 584741
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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 10:48

L'ouverture du championnat FSBK aux étrangers ne résidant pas en France pose aussi un problème juridique. Je le re-re-redis du plb, il y a un cadre législatif très contraignant qui dépasse la FFM, il définit et impose l'encadrement du sport en France.

Il y a deux problèmes :
1) un étranger résidant en France avec une licence FFM NCA peut participer mais ne pas être titré. Je crois, mais à vrifier, que c'est un point intraFFM qui peut ou non décider de la chose

2) un pilote non résidant en France (français ou non d'ailleurs) ne peut pas participer au FSBK ou tout autre championnat de France car ile ne peut pas avoir de licence FFM. C'est un problème de loi et non de règlment interne FFM qui y est soumise comme tut licencié. C'est aussi un problème d'assurance qui dépasse la FFM et devient de plus en plus critique avec les procès derniers. (cf interview de Jacques Bolle).

Les solutions :
cas 1) cf ci-dessus mais à vérifier si une loi (encore... en France on aime les codes en tout genre. Héritage Napoléonnien dont on sait faire très mauvais usage!).
cas 2) il suffit que la FFM déclare le FSBK ou les Promosports par exemple au calendrier UEM (Fédé européeenne de moto) pour que tout pilote ayant une licence UEM puisse participer. Une licence UEM est une NCA (licence nationale permettant de marquer des points à un chmapionnat) valable pour tout évènement se déroulane en Europe + Suisse inscrite au calendrier UEM. Le championnat suisse est inscrit UEM et accepte tout non pilote non résidant en Suisie ayant une UEM et même mieux, une convention franco-suisses permet à un pilote français ayant une simple NCA de particper au championnat suisse. Mais pour être Champion de Suisse, il faut être suisse (si le premier suisse en foin de saison est 3ème, c'est lui le champion suisse).
NB1 : tout titulaire d'une NCA peut obtenir sans formalité (sauf payer) une licence UEM.
NB2 : Cette licence UEM n'est pas celle qui permet de participer à un championnat d'Europe (elle n'est pas l'ex licence inter qui demandait un palmarès plancher), elle permet de rouler avec une NCA partout où la course est inscrite au calendrier UEM.

On voit que même dans ce cadre contraignant, la balle est dans le camp de la FFM (sauf peut-être pour l'attribution du titre de champion de France). Elle a sans doutes ses raisons, mais si elles les donnaient ce serait plus clair.

Le problème de la licence est central et parfois mal compris par les français car elle n'est pas obligatoire dans bien des pays. En Allemagne, à part l'IDM, la coupe Yam R6 (reconduite ne 2013?) et (peut-être) la coupe ADAC, une licence fédérale n'est pas obligatoire. Presque tous les autres championnats, coupes ou challenges se déroulent sans cette licence, il suffit de prendre une assurance spéciale auprès de n'importe quel assureur. Souvent, l'organisateur propose cette assurance à un coût de 15-20 euros par jour, la couverture est comparable à celle de la licence FFM, les indemnités journalières en moins. Cela coûte environ 200 euros à l'année pour une couverture comparable à celle de la licence FFM avec les options que peu prennent car cela augmente le coût de la lcicence, les ij en moins. Une assurance pour les ij peut-être prise mais si on a des revenus en France et non Allemagne, le coût est assez élevé. Tout cela est possible car le cadre législatif (qui s'impose à la FFM et donc aux lienciés qui aussi sont ceux qui ont voulu cette loi via leurs votes, je le rappelle) est différent.
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PLP

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MessageSujet: Règlement FSBK 2013   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 11:47

Bonjour
ayant eu à gérer le cas d'un pilote belge en championnat de France de trial j'ai cherché
dans les divers règlements
Pour 2013 en FSBK cela, à défaut d'être juste, paraît clair :

ART. 2 CONCURRENTS
.../
La participation au Championnat de France Superbike 2013 est réservée :

- aux pilotes de nationalité française titulaires d'une licence internationale, UEM, NCA, NPA ou NJ3 (suivant la catégorie choisie) délivrée par la F.F.M. pour l'année en cours,

- aux pilotes de nationalité étrangère titulaires d'une licence internationale, UEM, NCA, NPA ou NJ délivrée par la F.F.M. pour l'année en cours, sous réserve qu'ils puissent justifier, avant la première épreuve du Championnat, d'une résidence en France depuis au moins trois années consécutives ou de la détention d'une licence F.F.M. depuis au moins trois années consécutives.

Cordialement
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Emil'

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 14:26

Donc selon la deuxième définition;
un étranger peut courir et être titré,

s'il prends 3 ans de licence avant et une résidence en France ....


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GrahamB

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 14:47

Je le dirais tout court : un championnat qui craint les étrangers, ça donne l'impression d'être de deuxième niveau, pour des coureurs de 2ème niveau (que ce soit vrai ou non).
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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 14:51

Emil' a écrit:
Donc selon la deuxième définition;
un étranger peut courir et être titré,

s'il prends 3 ans de licence avant et une résidence en France ....



Non pas ET mais OU

Tu es étranger, tu résides à l'étranger et tu participes à un CF
A ta quatrième année de participation tu peux être classé

Tu es étranger mais réside en France tu peux donc participer à un CF
et être classé au bout de la 4° année de résidence

Me gourre je ?
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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 16:03

Il faut que la licence ait été délivrée par la FFM et pour cela il faut habiter en France :
-soit l'étranger a déjà 3 années de licence délivrée par la FFM et donc il réside depuis au moins trois ans en France,
- soit l'étranger réside depuis au moins 3 ans en France et prend une licence FFM pour l'année qui suit ces, au moins, 3 années de résidence.

Dans tous les cas, c'est restrictif et ne fait pas du FSBK un championnat ouvert.

Je rejoins le commentaire! de GrahamB
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Emil'

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 17:05

pareil

+1 avec Graham

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Marc
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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 17:33

En tout cas, le sujet était bien intéressant, tout comme vos réponses.

Adrien, à la prochaine interview du président, tu sais maintenant ce qu'il faut poser comme question!

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Alain



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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 19:23

Je vais me faire l'avocat du diable si tant est que celui ci existe ce dont je doute mais ça on s.en tape le coquillard, d'autant plus que je n'aime ni les frontières ni les barrières mais que je respecte par contre profondément les différences culturelles.
Si vous êtes arrivés là et que vous voulez en lire un peu plus, vous avez du mérite, car globalement ce qui précède ne présente aucun intérêt sauf peut être pour mes proches et encore....
Venons en au sujet:(c'est là que ce que je vais écrire l'est déjà peut être dans les 3 pages qui précèdent mais j'vous jure que j'l ai pas vu):
Imaginez-vous une championnat de France de foot avec des clubs belges ou anglais? Un championnat de hand avec des clubs allemands? Des joueurs de nationalités différentes oui, mais au sein d'un club national.Cela m'a fait tout drôle quand j'ai entendu pour la 1ere fois qu'un coureur cycliste non français était devenu champion de France... C'est con mais ça sonnait mal.On peut m'opposer que les sports individuels ne sont pas logés à la même enseigne et qu'il faut s'adapter aux paramètres de chaque discipline mais un champion de France de judo qui serait japonais, bein ça ne le ferait pas... Bon, ceci dit heureusement qu'il existe le CEV pour les pilotes non espagnols mais'......
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Emil'

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 19:37

Les 2 postes de dépenses les plus importants sont :

Les déplacements
Les pneus

Donc se taper 3000 km aller/retour - ça coute pas loin de 500€.
Donc si c'est pour se taper 10 tours de courses, voir se vautrer dans le 2e virage
et se faire atomiser parce que les autres utilisent des pistons 1000km et des bielles titanes

c'est pas évident...

Pour rentabiliser le déplacement, il faut concentrer le nombre de manche sur un week-end, quitte à ce coute un peu plus en pneu, c'est toujours le déplacement d'économiser.
Et 5, 6 voir déplacement ça reste "abordable"

Avec des pneus d'occase, quelques pneus neuf, y'a moyen de faire quelque chose et de ne pas être ridicule ...

Je suis sûr qu'il y a de la demande pour un championnat Stock 1000 Europe

Assen - Mugello - Le Mans (ou Magny ou Dijon) - Valence - Donington - Spa

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MessageSujet: Extrait du Code Sportif National 2013   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMer 19 Déc 2012 - 11:11

Article 2.2.2.13 : PARTICIPATION DE PILOTES ETRANGERS

Un pilote étranger possédant une licence annuelle délivrée par la FFM pourra participer aux épreuves de championnat de France et bénéficier des primes correspondantes.

Ne pourront toutefois concourir au titre de champion de France que les étrangers détenteurs d'une licence annuelle compétition délivrée par la FFM et pouvant justifier, avant la première épreuve du championnat :

- soit d'une résidence en France depuis au moins trois années consécutives ;

- soit de la détention, à une période donnée, d'une licence FFM pendant au moins trois années consécutives.

Cordialement
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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMer 19 Déc 2012 - 15:03

On en revient au problème de la licence : si elle n'est pas fournie par la licence FFM, personne (étranger ou français) ne peut participer au FSBK.

Cela interdit la participation pour une course ou pour tout le championnat à, par exemple, un italien ayant une licence délivrée par la Fédération italienne. Cela limite la participation d'étrangers car souvent ils participent à des courses de leur championnat aussi.
Il faut inscrire le FSBK au calendrier UEM, voir FIM. Attention : calendrier ne veut pas dire championnat européen ou international, cela veut seulement dire que le championnat est ouvert aux licenciés d'autres pays ayant une licence UEM ou FIM.
Il peut être inscrit aux deux calendriers, cela existe. Les 24 heures de Barcelone le sont et peuvent partciiper ceux qui ont une licence nationale espagnole, ceux qui ont une "NCA" de leur pays et un "timbre" inter endurance, ceux qui ont une licence UEM délivrée à partir d'une "NCA" d'une fédération nationale européenne,, ceux qui ont une licence FIM. Cette double inscription aux deux calendriers rend les choses très simples et très ouvertes.


Pourquoi pas un FSBK avec deux titres : un français pour le premier français classé et un international pour le premier au scratch (toutes nationalités confondues).
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Ben #11

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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitimeMer 19 Déc 2012 - 15:04

La FFM encore à côté de la plaque pour pas changer... ça me rappelle un certain droit au non licencier...

Mac (qui a corrigé l'orthographe mais n'a rien saisi de la profondeur du message).
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MessageSujet: Re: [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux?   [FSBK] Ouverture du championnat aux étrangers; les enjeux? - Page 2 Icon_minitime

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