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 [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...

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ridley

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Ven 10 Aoû 2012 - 16:01

GrahamB + 1000
Bien que je soit d'accord avec Jan sur le cas Rossi, pour moi il est sur la pente descendante et je le vois mal s'imposer face à Lorenzo. Il faut, à un moment donné, savoir passer le relais.
For ever.
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dd1

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Ven 10 Aoû 2012 - 17:16

Je suis vraiment content de lire l'avis de Jan Thiel sur la manière dont il faudrait modifier le championnat moto pour le relancer : retour aux 2 temps et aux 50 cm3. Cette catégorie est vraiment magnifique, demande un pilotage d'une grande finesse et offrait un spectacle incomparable.

Sur Rossi. C'est un immense pilote, c'est incontestable. Ses aventures fiscales ne m'en remuent pas une (excusez l'expression), ses manœuvres parfois "musclées" en piste... on va dire que c'est la course. Par contre, ses déclarations sur certains de ses adversaires, je veux bien que ce soit de l' "intox", mais à la fin, c'est franchement lassant. Pas digne d'un grand bonhomme.

A-t-on entendu les dits adversaires se "lâcher" alors qu'il est au plus bas ? Une fois, peut-être, Stoner a-t-il quelque peu recadré les choses. Mais pas à chacune de ses déclarations.



@Pat06 : A ce que je sais, une saison Indycar coute 10 ou 20 fois moins qu'une saison de F1.
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Invité
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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Ven 10 Aoû 2012 - 20:10

La F1 on oublie c'est même plus mesurable et complètement abérrant affraid
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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Ven 10 Aoû 2012 - 20:58

Si demain matin Monaco devait disparaître soudainement en style Pompei, ce sont des équipes entières qu'on ne verrait plus (mécanos à part bien sûr). Démandez à Cecchinello, pour commencer.
(Si mon taux d'imposition réel est inférieur à celui d'un tennisman français, c'est seulement parce que il n'y a pas de tennismans français de niveau international, ils sont tous de passeport suisse) [source: domain public].

Et j'ai écho directe d'une paire de personnages très importants de l'équipe Aprilia de l'époque Biaggi qui abusaient d'une certaine substance illégale, dont un est resté dans le paddock et aujourd'hui passe pour le vieux sage dont les avis sont répandus au moins en 4 langues chaque weekend de courses... [source: les mécanos de l'équipe de l'époque en question]

Rossi de son coté n'a pas été seulement un évaseur fiscal digne du Vatican, mais aussi un effronté (comment oublier son message télévisé au sujet, avant de se resigner à payer l'amende ?).
Mais ce type d' "optimisations fiscales" sont possibles seulement parce que en ce moment les choses en Europe marchent de la sorte. Et encore, si ça ne concernait que les sportifs de niveau mondial ça se saurait: les 40 premiers salaires de Total sont des résidents suisses, et l'état le principal actionnaire de la boîte (cherchez l'erreur) [source: le Canard].

Question: vous votez toujours les mêmes depuis 20-30 ans ou vous avez essayé autre chose recemment ? Et quand c'est vôtre tour de faire un peu de black, vous dites "non" au nom de la République et de la France ?
(A ceux qui ont répondu "oui" 2 fois, question suppléméntaire: ça ne vous arrive jamais de penser que vous êtes simplement les plus stupides du lot?)

Tout ça est vrai, mais mieux vaut de rester au sport (s'il y en a). Sportivement je souhaite un très grand succés au CCRT, et je viendrais voir les courses.
Je ne vois pas d'autres réponses aux justes critiques des dérives du sport moto de haut niveau.
On verra si un public d'initiés a ou pas le droit à un championnat de qualité, ou si la pression du grand public est la raison du plus fort.
Et la télévision? GrahamB a lévé un lièvre. Un championnat vivant, c'est des enfants et des ados qui ont des posters de leurs idoles dans leur chambre : est-ce possible sans se compromettre avec le circuit des grands média et des grands sponsors ou il faut accepter l'idée d'un championnat des "autres" ? Et les grands pilotes, on y rénonce à jamais ? Ou pire encore on les fait grandir et on les perd dès qu'ils sentent avoir les ailes pour se frotter aux ténors de ce sport ?

PS: Rossi cette année avec une Yamaha aurait gagné au moins 1 GP. Peut être qu'il va rester à 9 titres, mais au moins on ne le verra plus dernier proto comme à Laguna Seca.
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Aleph

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 1:54

Par rapport au post de Riddley, effectivement, je ne vois pas Rossi s'imposer sur un championnat complet, hormis concours de circonstances (une blessure grave de Lorenzo, ce que je ne souhaite évidemment pas).

Je suis relativement jeune (29 ans) et pour moi, le championnat du monde Moto GP s'est toujours résumé à des duels Rossi vs XXX (Checa, Biaggi, Melandri, Pedrosa, Hayden, Stoner, Lorenzo) et Rossi est effectivement pour moi une idole, un génie de la moto.
Je garde toujours en tête ces improbables courses à l'époque des 990, où il faisait des qualifications moyennes (fin de première ligne, début de seconde ligne), râtait invariablement ses départs pour se retrouver en fin de top 10 et des remontées fantastiques, les deux roues en glisse à chaque courbe, à enchaîner des temps de qualif avec des pneus qui criaient grâce ! Quel pilote de ces dix dernières années nous a proposé un tel spectacle, un tel suspens ? Un seul, et encore : Stoner.

Sauf que... bah voilà, Rossi avait une joie (feinte ou non ?) communicative, on le sentait comme un gosse, heureux d'être là et de gagner, alors que Stoner tire la gueule tout le temps... et ça, ça ne fait pas rêver, seul Rossi à vraiment su me faire rêver devant ma télé ! Alors oui, il a fraudé les impôts... comme a peu près 80% des grosses fortunes. Oui, ses déclarations sur ses adversaires n'ont pas toujours été tendres (les autres faisaient du tricot, pendant ce temps ?), mais bon sang, même si je reconnais que Lorenzo est un pilote extraordinaire (il me fait penser à Button en F1 ou Loeb en Rallye, d'une propreté et d'une précision sans égal sur la piste), la rage de vaincre et la joie de gagner de Valentino, j'aimerai bien les revoir les deux prochaines saisons, au moins une fois de temps en temps !
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Pierre GABRIELE

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 2:49

Quand Valentino était en pleine gloire, on lui avait posé la question "qui pourra vous battre" la réponse était pleine de bon sens :
un pilote qui n'aura pas l'expérience des anciennes machines (2 temps, pas d'assistance électronique...) et qui débarquera sans complexe, sans appréhension et sans mauvais réflexe d'une autre machine. Stoner et Lorenzo me paraissent bien ressembler à ce portrait.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 2:53

Une fois de plus, toutes vos interventions me paraissent pleines de bon sens et de recul...

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thebird

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 3:58

Il est clair que je n'ai pas la prose des intervenants ci-dessus, mais un type qui a des propos haineux, et c'est de lui, doit s’attendre en retour à des propos similaires.

Je sais que ce forum se veut élitiste, et que la plupart des intervenants sont des personnes de qualité, mais est t'il besoin d'être méprisant envers les motards lamdas dont je fais parti, et qui reste la majorité.

Alain a écrit:
Dame finesse n'a pas touché de son petit doigt potelé le monde des blogs et encore moins ceux sur lesquels s'étendent les communautés de motards , exception faite de ce petit village gaulois sur lequel nous avons plaisir à disserter..

J'ai un ami cuisinier( quel honte, il n'est ni pilote, ni super mécano )marié à une thaïlandaise, elle même cuisinière et qui a fait venir ses parents de Thaïlande, principalement pour des raisons économiques(nous n'avons pas les mêmes valeurs)mais aussi pour la beauté de notre pays(eux aussi se sont sentis diffamés par certains propos).

Pays où l'on s'exprime plus comme les gens du Groland que le pays des bisounours et de la langue de bois dans lequel certains vivent (pauvre Continental Circus).

Vous avez gagné, je n’interviendrais plus(ouf), mais je resterais et je continuerais à dire des gros mots, à parler fort et à dire ce que je pense(pas bien).
Il est clair que je me sens plus proche des amis de feu Gérard Jumeaux que de ceux d'Agostini.

J'ai essayé de rester poli pour éviter la censure.
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Pierre GABRIELE

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 4:41

"Il est clair que je me sens plus proche des amis de feu Gérard Jumeaux que de ceux d'Agostini."

Tiens, moi je ne fais aucune différence entre les deux, j'ai eu autant de plaisir à aller aux (derniers) Gérard Jumeaux à Montlhéry qu'à converser avec Giacomo Agostini. Peut être que je ne vois que le côté positif de ces rencontres.
J'ai eu juste un peu de mal devant la notoriété de Giacomo, mais comme il met à l'aise tout le monde, c'était bien :)
Élitiste le Pit-Lane, disons des gens impliqués qui savent de quoi ils parlent (ou qui essaient, non pas de nom...), mais surtout qui est en phase avec la réalité. Ne pas transporter des commérages mais apporter des témoignages, la différence est importante.
Qu'il y ait modération des propos (grossièretés inutiles...) me parait sain.
Je pense que PL (quand on est intime, on peut dire PL) a un rôle à jouer avec ses intervenants "connaisseurs", ce n'est effectivement pas Facebook, basé (et construit) sur les commérages...
Ceci dit, sans agression aucune.
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Invité
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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 4:48

Le recadrage a été demandé suite à des insultes et insinuations nauséabondes ... (faut-il reprendre les propos exacts ou ça va ?)

Tu t'es senti visé toi personnellement ou tu cherches à te justifier de ce type de propos ? (en as-tu tenu ?)

Je peux te guider vers des posts sur des forums de pistards ou même Ducati par ex .. ou "Rossi le grand" (et j'apprécie VR aussi ) subit le même genre de propos degradants et bien souvent ça m'a fait bondir tout autant !
Je me suis fait des "potes" partout grace à ça (enfin j'me comprends Rolling Eyes Very Happy )

Personnellement je n'aime ni la haine , ni la jalousie , ni la vulgarité , juste le sport et ses valeurs ainsi que le minimum de respect des personnes , surtout quand elles ont des références ...
Pas d'élitisme la dedans , il suffit de rester à sa place et interesser les gens par des propos pertinents plutôt que haineux , dont acte Very Happy (c'est pas forcemment facile mais s'élever un peu ne nuit pas ..)
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 4:58

thebird a écrit:
....
Je sais que ce forum se veut élitiste, et que la plupart des intervenants sont des personnes de qualité, mais est t'il besoin d'être méprisant envers les motards lamdas dont je fais parti, et qui reste la majorité.

......

Si c'est être élitiste que faire des efforts dans son expression orale et écrite, essayer d'être courtois dans ses propos, essayer d'élever un peu sa réflexion personnelle pour faire progresser la connaissance commune, alors oui, je vote pour l'élitisme.
Mais je perçois dans ton propos une connotation péjorative sur ce que serait ce forum que je ne comprend pas.
Qu'il y t'il de mal à un élitisme de cette sorte ?
Tout le monde ici est un motard lambda au même titre que toi. Le mépris que tu ressent est dans ta tête et non dans les lignes que tu lis.
Enfin, c'est ce que je pense et je peux me tromper.....
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remasy



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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 4:58

Si je comprends bien le respect et la courtoisie sont élitistes et empêchent de dire ce qu'on pense???

Bref pareil que Srx, étant moi aussi un motard lambda.
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 5:01

Et une petite séance de sémantique, une.
Merci PL lieu de libre et saine expression.
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thebird

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 5:26

Désolé j'intervient de nouveau.
Le respect ce n'est pas à sens unique.
J'ai du mal à respecter quelqu'un qui parle avec autant de haine, car il est question de ça, même si ce quelqu'un est une pointure de la moto, il est certain que la courtoisie devrais être de mise, même pour lui.
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50cc

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 5:37

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 5:38

LDA
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thebird

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 5:51

je me tais, je vous invite tous fin 2013 pour en reparler.

je vais revendre ma SRX(je rigole)
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 6:00

Comme beaucoup ici j'ai hâte de voir ce que la saison prochaine va nous offrir comme spectacle.
C'est ce qui m'intéresse pas mal, bien plus que ce que Rossi peut faire de son pognon ou de ce que Jan Thiel a comme raison d'aller vivre en Thaïlande....
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 6:01

Au revoir collégue Thebird et voisin ( un peu ) je sais que certains sont dur parfois ( souvent ) , mais comme on dit il faut tourner sa langue 7 fois dans sa bouche avant de parler , ici c' est d' écrire , c' est ça la vie en commun pour éviter les dérrapages et les disputes , dommage tu avais des idées à faire passer mais pas à 100% c' est la régle d' un forum vivant dans la bonne humeur et entente .


Dernière édition par EDOUARD Jean le Mar 14 Aoû 2012 - 4:11, édité 1 fois
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 7:10

Malgré tout le respect dut a Monsieur Thiel et a sont savoir incontester je voudrais lui souligner au sujet de l'évasion fiscal de VR46 qu'un nombre incalculable de sportif de toute catégorie se comporte exactement comme lui et que cela n'enlève rien a leur succès.

Il se réjouit d'avance des victoires de Lorenzo pour faire payer Rossi de sont comportement fiscal

Mais Lorenzo vas rester citoyen ( fiscal ) Espagnol combien de temps encore ??????????????????????????????? Stoner et Pedrosa vivent déjà en Suisse depuis un bon moments lol!

Bref le vrai duel reste sur la piste ou je pense que Rossi n'en déplaise a certain a encore sont mot a dire et très surement une envie de victoire bien supérieur a la moyenne après deux ans de purgatoire chez Ducati
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philwood

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 10:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cet article de Bubu date de Mars 1971.....Donc il y à 41 balais, eh oui!!!!!J'ai lu avec beaucoup d'intérêts les premières pages de ce topic, bon après il me semble que ça se barre un peu couille ( couille on à droit??) Plein de bon sens dans les propos de Jan Thiel, l'histoire de Rossi et de son pognon j'en ai rien à cirer J'ai eu un coup au coeur quand mon camarade Fügner a , dans sa vision du futur omis les 50cc affraid ...............Mais non Very Happy ..... Et puis GrahamB qui a soulevé le problème TV, donc la question pognon ( ecclestone vous connaissez ).....Et je me suis souvenu d'une remarque lu sur PL ( désolé je ne sais plus de qui !! ) qui disait que pour le public , si les pilotes tournaient 5 secondes moins vite ça ne changerait rien au spectacle, voilà une remarque intelligente Aujourd'hui à combien se chiffre le centième de seconde??? Et à long terme, disons 5 ans, la FIM aura changée 1 ou 2 fois de réglements, ou alors suite à un accident dramatique prendra des mesures radicales, ( voir en F1) , diminuer les coûts, la puissance , revenir au 2temps? Réactualiser la formule 50 ,125, 250, 500 ET side-car.......Ou alors ça va se terminer par un copier coller F1/MotoGP, la GP3/moto3, la GP2/moto2 avec les mêmes bases, le dimanche la course Moto GP avec changements de pneus et 80 bornes de plus..................Il est plus que probable que ecclestone et la dorna doivent avoir des projets............Mais on aurait tord de négliger les constructeurs, là encore une histoire de pognon..................
Bonjour à tout le monde, j'ai bien dit tout le monde
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 10:59

de nombreuse personnes prédisent ( si rien ne change de façons drastique ) dans 2 ou 3 ans une chute des championnat type MotoGP et une monté en puissance du championnat Superbike
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Pierre GABRIELE

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Sam 11 Aoû 2012 - 11:10

tonton a écrit:
de nombreuse personnes prédisent ( si rien ne change de façons drastique ) dans 2 ou 3 ans une chute des championnat type MotoGP et une monté en puissance du championnat Superbike

Moi j'aime bien les courses MotoGP, car souvent le dimanche je suis un peu fatigué, et au deuxième tour je dors du sommeil du juste (celui qui ne rate pas grand chose). Comme je n'ai accès qu'aux émissions MotoGP, impossible de se défouler/réveiller sur le Superbike...
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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Mar 14 Aoû 2012 - 3:19

tonton a écrit:
...Stoner et Pedrosa vivent déjà en Suisse depuis un bon moments lol! ...
De Puniet en Andorre...
Capirossi et Biaggi à Monaco....


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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Jan Thiel dit tout haut ce que certains pensent tout bas...   Mar 14 Aoû 2012 - 4:05

Pour revenir des paradis fiscaux, quelle est vraiment la raison pour le déclin d’intérêt dans les courses ?
Car cette histoire "les MotoGP sont ennuyeuses", franchement c'est une connerie. Les courses qu'on voit aujourd'hui sont beaucoup plus serrées que celles de l'époque de Doohan, qui étaient à leur tour bien meilleurs que quand Ago roulait.

Si les courses ont changées, la société aussi. Il n'y a pas autant du monde qui roulent en petite moto par manque de moyens, donc par le foule qui fantasme à être le meilleur des motards. Nous sommes plus riches et la petite moto d'autrefois a cédée aux Twingos et les C1s et les Puntos... mais moins où il fait chaud, en Italie et en Espagne.

Parce que c'est ça qui motive les foules, c'est qu'on s'imagine d'être celui qui gagne, au moins celui de son propre paye qui roule avec du courage. La qualité de spectacle n'y est pour rien : sinon comment expliquer qu'on regarde le golf, hein ?

Les motos sont devenues de plus en plus des jouées, et de plus en plus grandes. Elles sont aussi plus fiable, donc la majorité des gens s'intéressent moins dans le côté technique... il reste très peu de monde qui fasse autre qu'amener la bécane chez la concessionnaire aux intervalles fixées par le fabricant. Pourtant, je vois qu'il y a pas mal de magasines F1 qui spécialisent à décortiquer les innovations technique : c'est presque complètement absent avec les motos et c'est là que je suis d'accord avec Jan, il y a un avenue à tirer l'intérêt des gens.
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