[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (Première partie)

Bon, j'ai craqué. Voici un té "usinable".
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Pour la forme intérieure qui nous chagrine, on peut éventuellement combiner des usinages par enlèvement de copeaux et de l'électro-érosion (si on n'est pas pressé).

cétikoiteskecé, c'truc-là, Ed ? une tof de ce que tu as bricolé avec ton opinel entre midi et deux heures sur le coin de la table de la cuisine? ou une démo de tes brillantes capacités en SW?

Et ces toasts? ils sont prêts?

Impressionnante la vitesse avec laquelle tu maîtrises SW!



Bon, maintenant, on sait que c'est "faisable", mais on ne sait pas encore si Ducati l'a fait...



PS: mais je reste convaincu que oui.... pour une raison très simple: le Té est noir uni. Ils ne vont quand même pas repeindre le carbone.... :)

C'est bô ce que tu nous as fait
As tu une idée du Ø des fourreaux
Quelles dimensions de fraise as tu prévu d'utiliser et à quelle profondeur tu parviens à usiner
L'évidement tu l'as réalisé avec la fonction coque

Les toasts sont prêts à être mangés.

Les dimensions de mon té sont complètement pifométriques (je ne suis pas en ligne directe avec Ducati et je n'ai pas assez d'expérience pour mettre des valeurs "habituelles").
J'ai fait les colliers pour serrer un fourreau de diamètre 55. Le serrage se fait avec 3 vis M8.
Le creux est usinable avec une fraise de diamètre 8 mais ça me parait limite à cause de la flexion de l'outil. On ne peut pas aller trop profond en tout cas.
Sur Solidworks c'est un simple enlèvement de matière par extrusion (la fonction coque ne correspondrait pas à un fraisage).
Pour creuser plus profond on peut dégrossir avec une fraise de diamètre 28 (sur mon modèle) mais on ne pourra finir les coins jusqu'au bout avec la petite fraise de 8.
Je ne sais pas si c'est très clair sur cette image :

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Attention, tout ceci n'est que pour voir comment on pourrait faire pour réaliser ce type de pièce. Je n'ai aucune certitude sur la pièce réelle.

beau boulot et merci pour les explications...

J'ai toujours été impressionné par les écorchés de moteur ou de voiture, mais surtout par ceux d'avions complets, comme on en trouve dans les magazines aéronautiques, surtout quand ça concerne des bestiaux comme le 747 ou Concorde. Avant la DAO, j'imagine que les dessinateurs devaient passer des millier d'heures et user des centaines de crayons pour arriver ça

Balèze le T sur SW !!!
En deux mots la fonction coque ça consiste en quoi ???
Et " enlèvement de matière par extrusion " ça correspond à " soustraction " entre 2 objets ???

La fonction coque permet d'obtenir un corps creux par décalage parallèle de ses surfaces vers l'intérieur ou l'extérieur. La valeur du décalage est paramétrable, ce qui détermine l'épaisseur des parois. Certaines surfaces peuvent être exclues de la fonction ce qui permet d'obtenir un corps creux ouvert.
L'enlèvement de matière par extrusion permet de créer une cavité de la forme d'une esquisse et d'une profondeur (extrusion) déterminée.
Contrairement à l'extrusion simple qui permet de créer un volume à partir d'une esquisse plane en l'extrudant d'une épaisseur donnée.

fpayart a écrit:

La fonction coque permet d'obtenir un corps creux par décalage parallèle de ses surfaces vers l'intérieur ou l'extérieur. La valeur du décalage est paramétrable, ce qui détermine l'épaisseur des parois. Certaines surfaces peuvent être exclues de la fonction ce qui permet d'obtenir un corps creux ouvert.
L'enlèvement de matière par extrusion permet de créer une cavité de la forme d'une esquisse et d'une profondeur (extrusion) déterminée.
Contrairement à l'extrusion simple qui permet de créer un volume à partir d'une esquisse plane en l'extrudant d'une épaisseur donnée.

dans la fonction coque, tu as l'option angle de dépouille... pour faire une pièce de fonderie par exemple..

est ce que les TES usines sont montes sur la moto avec les barres de tungstene de 6 kilos ..!!???



pour un Tes pareil.;on doit pouvoir faire la meme chose en mecanosoudure pour 100X moins chere

Pas faux, pas faux....

En attendant, Ducati communique toujours et voici le planing des rouges:
- 10 janvier: Présentation traditionnelle du team à Madonna di Campiglio durant la célèbre journée "Wrooom". Rossi a déjà déclaré qu'il ne ferait ni ski ni snowboard pour ne pas tenter le diable...
- 17, 18 et 19 janvier: Guareschi et Battaini tourneront à Jerez avec la GP11.

arf, il n'a donc pas dit qu'il ne ferait pas de cross

Marc a écrit:

Pas faux, pas faux....

En attendant, Ducati communique toujours et voici le planing des rouges:
- 10 janvier: Présentation traditionnelle du team à Madonna di Campiglio durant la célèbre journée "Wrooom". Rossi a déjà déclaré qu'il ne ferait ni ski ni snowboard pour ne pas tenter le diable...
- 17, 18 et 19 janvier: Guareschi et Battaini tourneront à Jerez avec la GP11.

Il prend son nouveau challenge très au sérieux le père Rossi.

@Superkart,

Je suis pas bien sûr que cela soit moins cher ... il faudrait faire le calcul pour une dizaine de pièces.

Je veux bien croire que pour faire un proto dans ton garage, c'est moins cher en mécano/soudé, mais pour faire une petite série, je ne suis pas convaincu.

D'autant plus, que même en mécano/soudé, il faudra quand même faire un post-usinage pour assurer au minimum la cylindricité et les entraxes.

Aujourd'hui l'usinage CNC 3 (ou plus) axes, coûte de moins en moins cher. (Un té sur plan, pour faire une série de 5, compte environ 300 euros pièces avec l'anodisation.) De plus, il te fait gagner beaucoup de temps "homme", étant donnée que la plupart du temps ils font appel à de la sous-traitance, donc tu reçois une pièce qui se monte directement sur la moto.

Le programme des journées Wrooom:

Lundi 10 janvier à 17:30 : inauguration
Mardi 11 janvier : présentation GP11 et conférence de presse
Mardi 11 janvier à 17:30 : rencontre avec les Tifosis
Mardi 11 janvier à 22:30 : défilé aux flambeaux.
Jeudi 13 : « Ferrari Day » avec Fernando Alonso et Felipe Masse, qui se confronteront à Valentino Rossi et Nicky Hayden.
Vendredi 14 janvier à 16:45 : « Challenge Exhibition », compétition sur le petit lac gelé de Madonna de Campiglio.

C'est bizarre cette proximité Ducati-Ferrari, non?

Nicky Hayden, mardi...

What were your impressions of the big bang and screamer engines at Valencia?
The screamer has its strong points—it hits a bit harder and probably on top it has a bit more speed, but you’ve got to find the right package for eighteen races: eighteen tracks and eighteen different conditions. That’s where the big bang is a benefit: the dirty tracks, slippery conditions, tight places—it definitely has a broader power band and it is easier to manage over a whole race distance. I’d say right now we’re leaning toward the big bang, but we have to keep our options open. Valencia is a unique track, so maybe we’ll try the screamer again and make a final decision. They both have strong points and weak points, but it’s just a compromise of what’s going to work the best for all conditions for the whole season.

How has the current electronics package affected your learning curve and your riding style over the past couple of seasons?
Well, a lot. You don’t really go against the electronics; you’ve got to use them, and it certainly helps to ride the bike smoother. People seem to think that if I could just turn them off, I could ride the bike faster, but that’s not the case. You’ve got to find the right balance, and they definitely help. They’re the reason you see all those guys standing around with computers, hitting buttons, because when they get them dialed in, they work. It’s not just your riding, but how you communicate with the team. There’s a lot of options, and they come up with something new from race to race. There are so many variables that go into it that you have to use those guys and let them help you.

Marc a écrit:

Mardi 11 janvier : présentation GP11 et conférence de presse

Plus que 5 dodos et on connaitra enfin les dernières modifications officielles de cette belle italienne

Interview de Jeremy Burgess: (traduction approximative de Motosprint.it )


Tu n'as pas été surpris de la façon dont se sont passés les tests de Valencia ?
« Un peu: il faut avant tout évaluer les conditions physiques de Valentino. Parce que c'est ceci qui a tout conditionné. Valentino n'aurait pas éprouvé toutes ces difficultés s'il avait été en meilleure condition physique ».

Dans le box, cela a été une certaine surprise.
« Nous sommes restés surpris, c'est vrai, mais non préoccupés. Certes, lorsque nous avons entamé le travail avec les Ducati, mardi matin, nous avions en tête les temps que Valentino avaient fait le week-end précédent. D'un seul coup, les chronos ont changé : nous sommes passés du top au fond en un instant. Nous avons commencé avec beaucoup de calme, concernant l'organisation, parce que nous savions que Valentino devrait faire beaucoup de tours et que donc, physiquement, il devrait gérer son énergie. Nous pensions que dans la seconde journée il aurait été plus rapide, mais cela n'a pas été ainsi parce que sa condition physiques'est rapidement aggravée ».

Mais le problème du train avant a bien été réel?
« Oui, mais je ne suis pas encore convaincu que les Ducati ait un vrai problème à l'avant. Je ne pense pas que la moto ait un problème aussi sérieux qu'il ne puisse être résolu par des réglages. Je le répète : je crois que les problèmes ont été déterminés par limites physiques de Valentino, avant tout ».

La Ducati t'a-t-elle semblé impulsive ?
« Elle est différente des japonaises : elle est plus dur dans les changements de direction, et a des caractéristiques différentes en ce qui concerne la maniabilité. A coup sûr, ceci n'a pas aidé Valentino : il était déjà souffrant dans les dernières compétitions, on peut s'imaginer dans quelles conditions il pouvait être mardi et mercredi, après la fin du championnat ».

Mais la moto, pour le moment, ne semble pas avoir un comportement adapté à Valentino.
« Il est normal que cela demande un peu de temps pour comprendre comme elle réagit et comment elle doit être réglée. Je crois que cela reste un projet gagnant, donc que la moto est bonne. Les courses de Stoner le démontre».

Mais lui, il a un pilotage particulier.
« Oui, cependant Casey aurait pu vaincre beaucoup plus de compétitions cette année. Et si à Valencia il n'avait pas choisi une gomme trop dure, il aurait probablement dominé comme il l'a fait au Japon et en Australie. Ceci veut dire que la moto a terminé la saison en grande forme ».

Stoner est beaucoup tombé et a souvent déclaré de ne pas avoir feeling avec l'avant.
« Dans la plupart des cas, il a commis des erreurs en début de course, jamais à la fin : ceci veut dire qu'il a piloté avec trop de fougue, pas que la moto l'a trahi. Il s'est mis trop de pression dans les premiers six ou sept tours. Il est tombé à cause de ça ».

Du point de vue stratégique, c'est-à-dire au sujet du développement de la moto pendant les trois prochaines sessions de tests d'hiver, avez-vous déjà établi un plan avec Valentino et Filippo ?
« Oui, mais nous n'avons malheuresement pas une marge de manoeuvre très vaste. La situation de Valentino nous oblige à partir lentement, avec l'objectif de croître graduellement. Donc en Malaisie, début février, nous devrons recueillir le plus grand nombre de données possible. Cependant plus que technique, le problème est maintenant humain : nous devons attendre que la nature suive son cours ».

C'est-à-dire, que Valentino guerisse.
« Déjà, même parce qu'une se développe sur la de base d'informations que l'on peut contrôler dans la pratique et ceci nous ne pouvons pas encore l'avoir ; je parle de ces informations qui ensuite permettent de faire évoluer le projet, naturellement. Jusqu'à maintenant, Valentino n'est pas dans une condition physique apte à piloter comme il sait le faire, donc apte à comprendre réellement le comportement de la moto, donc nous ne pouvons pas avoir ce type d'information».

Chez Ducati ils ont déjà mis la main à la pâte, après les deux jours de Valencia.
« Oui, mais ils ne changent pas fondamentalement pas la moto. Et c'est bien comme ça, parce que la situation des Ducati à la fin du 2010 ne peut pas se comparer avec celle de la Yamaha à la fin de 2003. Les Desmosedici sont des motos qui gagnent des compétitions, qui luttent toujours pour le podium. La Yamaha de cette époque avaient obtenu un seul podium dans tout l'année, et pour le reste, elles étaient toujours très en arrière ».

Donc tu penses qu'il suffira de travailler sur la mise au point ?
« Je pense que nous résoudrons les problèmes que nous trouverons sur les Ducati, comme nous avons résolu ceux de la Yamaha. Mon unique regret, est que nous ne pouvons pas accélérer le pas tant que Valentino ne donnera pas de vraies informations . Mais au même temps je suis tranquille parce que nous pouvons nous permettre d'attendre : les Ducati sont des motos déjà compétitives. Et je sais bien qu'à l'instant où Valentino sera fort physiquement, nous serons en mesure de faire des gros progrès rapidement ».

Quel type de travail as-vous fait, dans ces derniers jours à Bologne ?
« Je me suis familiarisé avec l'entreprise, les techniciens, et les motos. Nous sommes dans la phase dans laquelle nous devons trouver une bonne méthode de travail ».

Quelles sensations avez-vous éprouvées en étant avec les italiens ?
« Bonnes, mais je suis habitué à travailler et à fréquenter les italiens. À part Valentino, j'ai toujours crû en vous, italiens, parce que dans l'histoire de la moto, vous avez toujours été des protagonistes : comme pilotes, constructeurs, managers, techniciens ».


Penses-tu que devras changer ta façon de travailler pour suivre la méthode Ducati, ou bien ce sera le contraire ?
« Il suffira de se retrouver au milieu de la route. Les gens que j'ai rencontré dans l'entreprise me semblent enthousiastes, et j'ai vu beaucoup de détermination. Et ils m'ont semblé tous disposés à changer un peu leur façon de travailler, parce qu'il s'agit d'une nouvelle expérience pour tous : nous pouvons tous apprendre quelque chose de nouveau, de cette aventure ».

Il y a un enthousiasme pour Valentino!
« Ducati veut travailler durement pour lui donner cela dont il a besoin. En effet, en tournant dans l'entreprise et en parlant avec les personnes qui sont impliquées dans ce projet, il m'a semblé revenir un peu à l'atmosphère qu'il y avait chez Yamaha, il y a sept ans».

Les Desmosedici sont connues pour être compliquées, pas seulement question pilotage, mais aussi en ce qui concerne le montage et le démontage.
« Je l'ai déjà noté, mais ce n'est pas un drame. Il faut seulement travailler un peu de plus, et d'une façon différente. C'est question d'habitude ».

On dit qu'à Valencia, au terme des premières journées d'essais de Valentino, les mécaniciens étaient un peu choqués de tout le travail qui faut faire sur les Ducati par rapport à une moto japonais.
« Je ne suis pas resté choqué. La Ducati est différente, certainement, et est plus compliqué, mais ce qui compte est que rien ne limite te talent du pilote ».

Est-elle vrai, la légende d'une Desmosedici constituée de nombreuses petites pièces?
« Il me semble que c'est vrai… Mais le fait qui cette moto ait tant de petites pièces , qu'elle soit plus laborieuse dans la phase d'assemblage, ne dérive pas d'une mauvaise conception mais seulement du fait que les Ducati sont jeunes en matière de grands prix. Elles courent depuis peu d'années, donc elles ne sont pas encore arrivées à la phase de simplification du travail dans le box ; une phase atteinte par Honda et Yamaha parce qu'ils font les Grands Prix depuis trente ou quarante ans ».

Donc les Ducati doivent progresser, même sur ce point ?
« Le « Packaging » de la moto peut être amélioré, mais nous y arriverons. Du reste, nous avons eu des problèmes semblables, même lorsque nous sommes arrivés chez Yamaha, il y a sept ans. Parce que nous venions de Honda… ».

En certaines choses, les Japonais sont très en avance, n'est-ce pas ?
« Eh, c'est vrai, mais nous avons aussi optimisé l'assemblage de la Yamaha, et apporter un soin particulier aux détails. Et si nous l'avons fait avec la Yamaha, nous pouvons faire la même chose avec les Ducati ».

Stoner sur une Honda officielle, cela fait peur ?
« Je ne suis pas surpris de la façon dont il a piloté lors des tests de Valencia. Son problème n'est pas d'aller vite, en effet il est probablement le pilote plus rapide du monde. Comme nous l'avons vu dans le championnat 2010, pour obtenir certains résultats, il faut aussi être constant : Casey n'a pas été en mesure d'être devant Valentino, au championnat, malgréqu'il ait participé à toutes les compétitions pendant que Valentino en a raté quatre et que dans beaucoup d'autres, il a souffert de son épaule. Stoner a piloté de manière splendide au Japon ou en Australie, mais aussi est sorti au premier tour en Malaisie, alors il n'était pas nécessaire de piloter de cette façon ».

L'opinion commune est que Stoner, avec Honda, sera plus fort.
« Il n'est pas sur une Honda officielle par hasard. Honda ne veut pas perdre de temps et concrétiser une série de grands investissements que ce soit ence qui concerne la moto que l'organisation. Dans un an, on entrera dans une nouvelle ère et il est clair que Honda veut être un acteur majeur dès le début. Et en parlant de 2011, leur moto semble vraiment compétitive ».

La Yamaha s'est-elle affaiblie ?
« Cela est sous les yeux de tous : ils ont perdu Valentino, ils m'ont perdu, moi et mon groupe, et il ya deux ans; ils avaient déjà déjà perdu des importants ingénieurs, experts en électronique ».

Doit-on s'inquiéter, pour Yamaha ?
« Pour l'immédiat, non. Ils ont Lorenzo, qui est jeune et très fort, et pour l'an prochain il a une très bonne moto. Ensuite, pour le futur, nous verrons comment Lorenzo développera la « mille ». En tout cas, je pense que ce sport est fait de cycles : le projet naît et va au top, ensuite, il commence à baisser. La Yamaha a eu un très bon cycle, de 2004 à aujourd'hui, donc nous verrons combien encore, ils resteront à ces niveaux. Je pense que la Yamaha en 2011 sera très fort, mais je pense aussi qu'il sera de même pour Honda ; et en second lieu, les Ducati seront également fortes… ».




As-vous vu souvent, Valentino, dans les jours passés en Italie ?
« Oui, assez. Nous avons même été dîner ensemble. Nous avons parlé et avons plaisanté beaucoup. ».

Comment l'as-vous trouvé ?
« Un peu souffrant, parce qu'il fait face à l'accident le pire de sa carrière. Et il ne peut pas se reposer comme le font les autres pilotes. Cependant je l'ai vu avec un très bon moral: l'esprit est intact, donc je ne suis pas nullement préoccupé ».

Aïe aïe aïe...

La classe ce Jerry !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On sent quand même bien les antécédents "HONDA"..
...Il semblerait que l"Assemblage Honda" reste sa référence. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A tous, Salut !

J'ignore si cette information est déjà publiée ici, mais Ducati et AMG (Mercedes) ont signé un accord de partenariat. (Uniquement marketing...)

A quand le retour de Triumph en partenariat avec Aston Martin ? ...

Marc a écrit:

Interview de Jeremy Burgess:
Mais le problème du train avant a bien été réel?
« Oui, mais je ne suis pas encore convaincu que les Ducati ait un vrai problème à l'avant. Je ne pense pas que la moto ait un problème aussi sérieux qu'il ne puisse être résolu par des réglages. Je le répète : je crois que les problèmes ont été déterminés par limites physiques de Valentino, avant tout ».
[...]
Stoner est beaucoup tombé et a souvent déclaré de ne pas avoir feeling avec l'avant.
« Dans la plupart des cas, il a commis des erreurs en début de course, jamais à la fin : ceci veut dire qu'il a piloté avec trop de fougue, pas que la moto l'a trahi. Il s'est mis trop de pression dans les premiers six ou sept tours. Il est tombé à cause de ça ».

Merci pour l'itv marc.

Etonnant quand meme,on ne change pas la partie avant du chassis(element carbone),avec des tés "creux" moins rigides,en mettant la fourche ohlins 42mm avec l'hydraulique de la 48mm(en gros toute la partie avant de la moto),la fourche 48mm(through rod) avec laquelle Stoner s'est mis 3 pelles en courses jugée trop rigide a cause du diametre de ses fourreaux,si il n'y a pas de problemes de train avant ou du moins qui peuvent etre resolu par des reglages.

Salut à tous,

Diesel, nouveau sponsor de Ducati en MotoGP.

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