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MANETON

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Mer 5 Oct 2011 - 19:59

As it is a (very good) CAD you have to zoom a lot to see the difference between the caliper fixing and the sliding tube of the fork wich has the same color (not golden as usual).

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So, nothing new...


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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Mer 5 Oct 2011 - 20:37

Merci à Maneton de signaler qu'il s'agit d'une image de synthèse!

Par contre, le moteur, s'il s'agit bien du Moto3, est bien réel mais m'amène à poser des questions...

Embrayage à bain d'huile (bof) mais quel est ce montage sur le côté gauche?

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MANETON

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Mer 5 Oct 2011 - 20:51

Tension de la chaîne de distribution?

Moi, ce qui m'intrigue, c'est le cylindre rapporté et pris en sandwich, ils prévoient son remplacement ?
Et d'autre part, la hauteur de culasse qui semble pourtant dotée d'une distribution mixte chaîne/pignon.
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prep

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Mer 5 Oct 2011 - 21:17

Marc a écrit:

mais quel est ce montage sur le côté gauche?

sur moto.it on trouve une autre vue du moteur lors de la présentation ktm chez redbull, ou le montage est légèrement différent...

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prep

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Mer 5 Oct 2011 - 21:20

Potentiellement vu que tes photos sont prises a l'atelier Marc, c'est peut être le montage pour l'accouplement avec le banc de puissance... Ça expliquerait cette étonnante protubérance en lieu et place de la sortie de boite...
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Mer 5 Oct 2011 - 21:24

j'ai les tofs de tout le bazar moteur en HD mais je suis en déplacement et pas sur que j'ai la possibilité de faire ça ce soir

C'était l'occasion pour KTM de célébrer Cairoli et Roczen

Pas de photo en vrai du modèle en revanche


Dernière édition par adrien mototribu le Mer 5 Oct 2011 - 21:35, édité 1 fois
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Mer 5 Oct 2011 - 21:31

Prep: oui, sauf s'ils veulent monter une courroie de Harley... :)

Par contre, plus sérieusement, ce qui m'inquiète, c'est que je ne vois pas vraiment la cassette de la boîte: impensable!
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prep

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Mer 5 Oct 2011 - 21:37

Sur un ZX10 de cette année munie de la fameuse boite extractible, la cassette n'est accessible qu'après démontage du carter d'embrayoire et du sus-dit embrayoire... Peut être les autrichiens sont-ils orientés kawa ??
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Mer 5 Oct 2011 - 21:46

Merci pour l'info!
Ce ne serait quand même pas ce qu'il y a de plus pratique pour un changement dans l'urgence...
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Phildy

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Jeu 6 Oct 2011 - 13:09

prep a écrit:
Potentiellement vu que tes photos sont prises a l'atelier Marc, c'est peut être le montage pour l'accouplement avec le banc de puissance... Ça expliquerait cette étonnante protubérance en lieu et place de la sortie de boite...

Je pense aussi que ce montage est prévu pour un banc de puissance.

Je rejoins Marc sur le fait qu'il étonnant de voir que l'embrayage est à bain d'huile, bizarre....
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Thirob

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Jeu 6 Oct 2011 - 14:49

C'est bien qu'il y ai autre chose que Honda, mais Jolie ou pas, cadre tubulaire ou pas, j'espere qu'ils ont fait de vrais calcul de geometrie et resolu les problemes qu'ils avaient avec leur 125.....

On n'a quand meme pas vu beaucoup de Ktoche sur le Podium en Mondial mais malheureusement trop souvent au tapis !!

Meme Marc Marquez (qui avec Alzamora) s'est entêté pendant 4 années de suite a fini par comprendre qu'il n'y avait rien à faire avec cette moto.....
CEV : 8ème en 2006 et 9ème en 2007
Mondial :13ème en 2008 et 8ème en 2009
La cause beaucoup trop de chute pendant ces 4 années !

2010 Champion du Monde sur Aprilia, ça cause..........
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Rbischoff

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Ven 7 Oct 2011 - 11:00

En ce qui concerne l'embrayage à sec, je pense que le joint supplémentaire ferait perdre environ un demi cheval, ce qui sur d'aussi petites cylindrées est à prendre en considération.
Par contre je pense que l'huile de boîte devrait être refroidie: la température des carters moteurs en bas du vilo est probablement d'environ 50/60 °. Par contre la température d'huile de boite est d'environ 85°, soit trop élevée. Compte tenu que ce moteur comporte une pompe cette huile pourrait être refroidie.

Ceci m'amène à une autre réflexion: un artisan ou autre ( non le fabriquant du moteur ) qui proposerait un kit: comment rentrerait il dans le cadre du règlement? Pour donner un exemple pour les anciens : cylindres Hummel, DRS ou autres, boite 6 et embrayage à sec pour Yamaha TA 125..., l'exemple actuel étant un radiateur d'huile de boite ou plutôt une culasse pour être à "l'intérieur" des scellés (évidemment c'est plus hypothétique, quoiqu'un arbre à cames... ).
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Ven 7 Oct 2011 - 11:22

Rbischoff a écrit:
En ce qui concerne l'embrayage à sec, je pense que le joint supplémentaire ferait perdre environ un demi cheval, ce qui sur d'aussi petites cylindrées est à prendre en considération.

Les spécialistes confirmeront ou infirmeront mais un embrayage dans l'huile ne subit-il pas plus de frottements que celui engendré par un joint torique?
scratch
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Ven 7 Oct 2011 - 11:23

Il me semble bien voir un échangeur à plaques sur l'avant pour le refroidissement de l'huile (normal vu les calories de l'embrayage à évacuer).
La lubrification moteur est réalisée par la même huile que la lubrification de la boîte.
Non?
Ensuite, on peut supposer que l'équipage mobile travaille en carter sec et donc que l'intégralité de l'huile transite par l'échangeur (voire même la présence de 2 pompes une lubrification, une refroidissement).

Edit: +1 pour les pertes par barbotage comme pour le vilebrequin (mais théoriquement plus de longévité et de progressivité)
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Rbischoff

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MessageSujet: Embrayage à sec   Ven 7 Oct 2011 - 11:41

Je pense que sur de petites cylindrées comme celle là le frottement induit par le joint est au moins aussi élevé que l'énergie utilisée pour le barbotage d'une petite quantité d'huile, la perte engendrée par le joint étant plus ou moins indépendante de la cylindrée (en tout cas c'est l'expérience que j'en ai, mais qui remonte à de nombreuses années et la technologie a pu évoluer depuis...).

En ce qui concerne l'échangeur, il me parait assez réduit, compte tenu justement du fait que l'embrayage soit à huile. Maintenant il est possible et, dans ce cas je l'espère, que l'huile de la transmission primaire et d'embrayage soit séparée de celle de la boite.
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Ven 7 Oct 2011 - 11:43

Honda utilise un bain d'huile pour l'embrayage/transmission et une lubrification sous pression pour le vilebrequin.

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Et pas d'échangeur (sous réserve que cela en soit bien un sur la KTM).
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Rbischoff

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MessageSujet: KTM   Ven 7 Oct 2011 - 11:52

Exact, et la solution Honda me paraît plus "évoluée", évidemment sous réserve que tout correspond à ce qui est supposé. Je sais que Manfred Kugler avait évoqué ce problème de la température d 'huile de boîte avec les ingénieurs KTM il y a quelque temps, peut être ont ils tenu compte de ses remarques, quoiqu'il avait aussi émis des réserves au sujet des deux sorties d'échappement ( cf son expérience chez Porsche ) et qu'ils ne semblent pas avoir réagi.
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Ven 7 Oct 2011 - 12:14

Je n'ai jamais conduit de petites cylindrées sur circuit donc je ne connais pas le style de pilotage de ces moto...
Mais ne sollicite-t-on pas l'embrayage pour les sortie d'épingle par exemple? Dans ce cas l'embrayage doit être bien refroidi, ce qui est le cas avec l'huile...
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Ven 7 Oct 2011 - 12:45

Les amis (Rbischoff et gozos), concernant le barbotage et le refroidissement de l'embrayage, pourquoi supputer et partir dans des théories "exotiques" alors que toutes les motos de course de Grand Prix ont des embrayages à sec, de la 125 aux MotoGP?
Je ne parle pas des Moto2 dont les moteurs sont tout sauf des moteurs de course...
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Rbischoff

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MessageSujet: KTM   Ven 7 Oct 2011 - 14:14

Jusqu'ici les motos de petite cylindrée étaient des deux temps où une pompe à huile ( nécessaire pour un radiateur destiné à abaisser la température d'huile de boite ) aurait posé des problèmes.
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Ven 7 Oct 2011 - 19:37

prep a écrit:
Potentiellement vu que tes photos sont prises a l'atelier Marc, c'est peut être le montage pour l'accouplement avec le banc de puissance... Ça expliquerait cette étonnante protubérance en lieu et place de la sortie de boite...



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Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2000 km avant réfection, du point de vue du règlement, l'embrayage fait-il partie du moteur "scellé" ou est-ce un consommable remplaçable à volonté?
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Ven 7 Oct 2011 - 20:13

C est un consommable :)
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MessageSujet: KTM- moto3   Sam 8 Oct 2011 - 9:20

Compte tenu du fait que visiblement le développement dans cette catégorie est réservé exclusivement aux constructeurs, je vois un avenir type moto 2.

Deux solutions: soit les constructeurs ont des moteurs à peu près équivalents, et comme pratiquement on ne peut modifier quoi que ce soit au moteur, les seules améliorations possibles sont au niveau de la partie cycle et on est en plein dans le système type moto2.

Soit un constructeur écrase les autres, et après une année de flottement où ceux qui ont fait le mauvais choix se bouffent le c******s, tout le mode veut le "bon" moteur et on revient à la situation 1.

En ce qui concerne les accessoires type embrayage par exemple qui serait proposé par Geotechnologies et "intégré" au prix de vente du moteur par Honda, quid des autres éventuels accessoires fournis par des tiers non inféodés au constructeur: Honda rembourserait il l'achat au client pour rester dans le cadre du prix règlementaire et garantir l'équivalence de traitement entre géotechnologies et les autres?
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Sam 8 Oct 2011 - 16:37

C'est assez compliqué...
Les constructeurs de moteur seront tenus de fournir une liste des prix de chacune des pièces constituant le moteur.
Les "accessoiristes" pourront vendre des pièces à condition que celles-ci ne dépassent pas le prix des pièces d'origine (c'est nouveau. Avant, une hausse de 50% était autorisée).
Hausse de prix acceptée pour un embrayage à glissement limité.
Vilebrequin, culasse et cylindre ne peuvent pas faire l'objet de kits.
Par contre, polissage, allègement et ajustage des portées sont autorisés.
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Sam 8 Oct 2011 - 17:49

Salut,
Le moteur F800s qui est bicylindre (de chez Rotax) a le même échangeur eau-huile, la boite 6 possède un carter semi-séparé avec embrayage qui baigne avec...mais nécéssite de l'huile semi-synthé sinon il patine (aie!)
Donc , les dimensionnements sont bons mais la dispo du cylindre par rapport au honda semble moins bien centrée.
Une boite à cassette quand on est à la ramasse partout ça sert à quoi??
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