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 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?

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sologne



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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Fév 2015 - 9:13

Pour un réservoir il suffit de faire un trou de 2mm a l'endroit du futur remplissage ou du robinet.
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superkart

superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Fév 2015 - 9:23

Je comprends pas vos ennuies avec les réservoirs...si avec le trou de remplissage/ bouchon de 5cm de diamètre ça décomprime pas ....ya un problème
Ou alors vous faites les bouchons en découpe en dernier quand tout est soudé??
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magma

magma

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Fév 2015 - 9:43

etrange en effet [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 55116
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alain cueille



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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Fév 2015 - 9:55

superkart a écrit:
Je comprends pas vos ennuies avec les réservoirs...si avec le trou de remplissage/ bouchon de 5cm de diamètre ça décomprime pas ....ya un problème
Ou alors vous faites les bouchons en découpe en dernier quand tout est soudé??

tu as raison, mais je parlais pour la soudure de volume fermé en général, chassis ou bras oscillant: c'est sûr que pour souder un réservoir il est logique d'ôter le bouchon et même le robinet [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 101130 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 101130 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 101130 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 101130 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 101130
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MacPepR

MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Fév 2015 - 10:37

Bien sûr qu'en faisant un trou dans une zone qui sera percée pour une raison ou pour une autre, tout rentre dans l'ordre. Bien positionner le bouchon ou le robinet sur le réservoir complètement formé ne manque pas de sens non plus, mais ça expose à la découverte de phénomènes auxquels d'autres plus expérimentés ont déjà été confrontés comme cet air chasseur de gaz.
L'histoire est toujours la même ; avant de savoir, on ignore !

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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alain cueille



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MessageSujet: chassis panerai   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeDim 22 Fév 2015 - 0:31

[quote="panerai"]3.3 Kgs pour 6.5 au départ.


C'est ce qu'on appelle alléger un produit !!
Il a fallu être gonflé pour s'embarquer dans un tel sujet, et arriver à le finaliser [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 101130  [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 101130  [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 101130
Au delà de ce gain en poids  plus que substantiel, je suis admiratif quand au travail réalisé tant sur  les pièces formées que sur la quantité et la qualité des soudures: c'est en effet de l'orfèvrerie [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 771973  [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 241515

Peut-on connaître l' épaisseur de la tôle et des tubes utilisés?
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lucien



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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeDim 22 Fév 2015 - 20:27

concernant la becanne de trial , bravo , c'est reussi!!!!!!!!
lucien [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 241515
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panerai

panerai

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeMar 7 Juil 2020 - 23:00

yves kerlo a écrit:
Superbe travail.
[Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 771973
Et puis en voilà une excellente démonstration pour se fabriquer un châssis, sans se compliquer inutilement l'existence avec les découpes numériques.
Comme déjà expliqué plus haut "totalement inutiles" pour les cas isolés.
Même réflexion pour les cintrages quand il y en a...!
Comme dirait Cheval, avec son langage très imagé: "il faut laisser ça à ceux qui aiment les "ampoules sur la b...e...!"

Je découvre à l'instant cette expression: je la grave instantanément sur mon disque (semi) dur personnel !
(à coté d'une autre de lui que j'utilise tout le temps : "c'est aligné avec la porte des chiottes")
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeMer 8 Juil 2020 - 16:51

Ou: "je vais de ce pas, caresser la porcelaine" pour dire tu me fais ch..r!, je la trouve très poétique, parait -il de Charles Krajka, je doute quand même une perlouze de M. Audiard.
Dan
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panerai

panerai

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeMer 8 Juil 2020 - 23:55

Je classe Alain Chevallier au même rang que deux trois autres Frédéric Dard de la mécanique moto :

Nar'B (alias Bernard Fourcade)
Le chef (alias Roger Lepeltier)
Robert (Darcos)
Le Mage (alias Christian Caillon)


Ps: je suis fan de ces 5 Zèbres
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lodola235



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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeMar 15 Sep 2020 - 19:42

une trrrrrrés bonne site pour la soudure : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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BC71

BC71

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Nov 2020 - 10:47



Post remis car photos avaient disparues, et complété




[quote="BC71"]Depuis peu sur Pit Lane, je trouve avec intérêt ce sujet "fabriquer un cadre acier".

Je me permet de poster un résumé de ma construction  100 % personnelle de partie cycle course.

Réalisation  1972

Je voulais appliquer des années passées en études en mécanique, mais sans CAO / DAO ni PC à cette époque !

Donc, planche à dessin et qq heures et mois d'étude et réalisation "hand made".

Méthode de création du cadre :

Utilsation de tubes 25CD4S  achetés en barres de 5 m , pas de fournisseur au détail cconnu.
Avec docs des essais de laboratoire sur échantillons, dont tous les % de composants, etc
, de même diamètre extérieur (30mm) pour choisir la répartition des masses, angle de chasse, position de l'axe du  bras oscillant, position moteur (CB450 HONDA 4 vit de ma moto de route "Black Bomber).

Tube coudés à chaud et avec une MINGORI et sable dans les tubes pour éviter au maximum les pliures.
Une fois tous les tubes ajustés précisément, pointage à la brasure de l'ensemble

Après validation des formes, démontage de tout pour refaire à l'échelle le cadre définitif, mais avec le bon tube 25CD4S qui me coutait cher (étant encore étudiant en école d'ingé).


Je dois dire que ce tube, épaisseur 1.5 mm est très résistant et ne plie pas facilement à côté du tube de chauffagiste !!

Tous sera brasé définitivement après mise en forme tès précise (tubes emboités parfaitement entre eux pour éviter toute amorce de rupture plus tard, donc nombreuses heures de lime et disqueuse+ abrasif ).
et pointage pour maintenir les positionnements dans le marbre.



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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]



Ensuite, fabrication du reste et montages :

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Avec fourche RICKMAN  RACING:

* Frein avant double disque , avec moyeu DURAL usiné et 2 disques fonte (origine R8 Renault) très allégés et
percés dans la surface de freinage pour optimiser la qualité de freinage
   Mis durites Avia en 2011, avec poignée de freins pour 2 disques (alors que pour 1 seul de CB500 au départ)

* Etriers de CB 500 HONDA , provenance importateur suisse, car pas importé en France en 72.

* Pots en tôle fine mégaphones libres (132dB mesuré à la SRC), refabrication 2014 par Martini Concept

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* Selle en tôle alu pliée, renforcée par tubes

* Carénage et réservoir fibre


Tout a bien fonctionné.

Pour moderniser l'engin, en 2011 j'ai monté un allumage électronique MVT "Premium" (suppression batterie et grosses bobines d'origine, soit gain de 7 kg ), avec courbe d'avance variable qui optimise grandement le fonctionnement ; démarrage facile au lanceur, et montées en régime de folie (9500 t/mn sur les intermédiaires)

2014 : changé le moteur d'origine "Black Bomber" 4 vit, pour un autre 5 vi boosté avec carbus Mikuni de 36
          Puissance augmentée, autour de 55 cv (43 d'origine)




Utilisée uniquement pour le plaisir en démos, côte et circuit depuis 1995



Avec bonheur de rouler en démo avec Fast FREDDIE
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et Jim REDMAN qui dédicaceront chaque coté du carénage
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[Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 88799


depuis interdiction de tomber ....



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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Nov 2020 - 11:20

Beau travail! quels gains par rapport au lourdingue châssis d'origine? ( masse totale de la moto), tenue de route? et quels travaux sur le moteur? avis personnel: elle aurait mérité une selle un peu plus galbée à la Honda. [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 241515 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 809262
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Nov 2020 - 12:00

C'est une jolie machine, réalisée sérieusement, pas un bricolage comme on voit de temps en temps !
Une ch'tite photo à Coligny 2016

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BC71

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Nov 2020 - 12:26

Dan42 a écrit:
Beau travail! quels gains par rapport au lourdingue châssis d'origine? ( masse totale de la moto), tenue de route? et quels travaux sur le moteur? avis personnel: elle aurait mérité une selle un peu plus galbée à la Honda. [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 241515 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 809262
Dan


Quelques précision:

POIDS TOTAL en ordre de marche avec huile : 132 kg
Tenue de route parfaite, testé sur circuit DIJON (CML) et le Castellet (circuit 5,8 ) à la SRC, mais à mon niveau !
Aucun rapport avec l'origine qui se tordait déjà sur la route, en tourisme.

MOTEUR + récent  boosté par un expert 450:
Bas moteur CB 450 5 vit
Haut moteur de 500T dernière génération de ce moteur magnifique (le + beau bicylindre HONDA)
Carbus MIKUNI Racing de 36 mm (au lieu de 33 d'origine), conduits admission un peu agrandis et polis "mirior"
Cames d'appui sur linguets percées, pour améliorer lubrification.
Suppression du système de kick, et démarreur inutiles
Allumage électronique Racing MVT avec courbe d'avance spéciale

Mais budget limité, pas de pompe de circulation d'huile, ni radiateur d'huile, qui seraient utiles en utilisation course réelle.

Bons tests au Castellet, 200 km/h environ


FREINS

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Etudes/ Réalisation 1971/72 , donc peu de freins à disques moto à cette époque
(que les - de xx ans ne peuvent pas connaitre !  [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 153252 )

Réalisé avec 2 disques de R8 Renault, très allégés, et surface de frottement des plaquettes percée pour couper film d'eau; en fonte donc bonne diffusion des calories.
Moyen en dural usiné sur mesure
Système d'origine avec tuyaux rigides (sur photo)changés pour durits avia tressées et maitre cylindre pour double disque.
Excellente puissance de freinage


FOURCHE

RICKMEN RACING diamètre 41 mm,
fourreaux retournés pour permettre plaques inox de tenue des étriers de CB 500, plus performants que ceux de CB750


Pour la selle, je voulais assez grosse, pas de copie HONDA, et un peu genre MV , NORTON John Player de Peter Williams...pour garder une originalité..

Voilà, voilà qq infos

[Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 980796
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woab

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Nov 2020 - 15:30

je prends des gants cette fois, ceci n'est pas une critique, mais une question que je me pose....
c'est une impression ou le moteur est posé par terre? scratch
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Nov 2020 - 16:22

Je pense que le moteur n'st pas loin de sa position dans le cadre d'origine, c'est plus un effet d'optique du au double berceau dans sa partie inférieur ainsi qu'au tube d'échappement, la positon de l'arbre de sortie BV par rapport à l'axe d'articulation du balancier est similaire, j'ai vérifié ma 450 dans mon atelier .


Dernière édition par Dialmax le Sam 21 Nov 2020 - 18:09, édité 1 fois
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woab

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Nov 2020 - 16:42

Dialmax a écrit:
j'ai été vérifier


 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 116511
je suis été vérifier....  [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 800210

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Nov 2020 - 18:17

C'est très simple, nous sommes en novembre, l'hiver approche à grand pas, mon moral décroit comme les jours, je cherche tous les prétextes pour rester en été, je le mets à toutes les sauces à l'image de R. Dévos
Ah ! Quel été ! Quel été ! Quel été !
Il pleuvait tant sur la cote ou j'étais !
On sentait bien que l'hiver était proche ! On se baignait les deux mains dans les poches !
La p'tite amie avec laquelle j'étais ...
Ah ! Quel été ! Quel été ! Quel était moche !
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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Nov 2020 - 18:58

woab a écrit:
Dialmax a écrit:
j'ai été vérifier


 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 116511
je suis été vérifier....  [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 800210

[Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 809262

"Je suis allé vérifier" me paraît être la bonne forme. Dans le sens de "j'ai fait un déplacement, je me suis déplacé, pour vérifier".

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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Nov 2020 - 19:15

Et la liaison dont auquel, alors? Je suis t'été vérifier...

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bartau

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Nov 2020 - 19:31

On dirait du Bérurier...
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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Nov 2020 - 19:36

Que le premier qui ne sait jamais raté me jette le premier boulon de 6 , oui, 6 car un de 12 ou 14 ça ferait un peu trop mal, si je suis averti à temps je mets mon casque lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Nov 2020 - 20:26

Non, non, je ne fus pas tété. J'ai vérifié.

La confusion être/aller est fréquente dans ce genre de cas. Un exemple pour illustrer la différence : "je suis allé vérifier, j'ai été déçu".

Sinon, je retiens les tubes cintrés à la Mingori, moi qui suis toujours avec mon projet de cadre TZ.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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justin



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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitimeSam 21 Nov 2020 - 21:41

[quote="BC71"][quote="Dan42"]Beau travail!


FREINS

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Réalisation 1971/72 ,

Excellente puissance de freinage


FOURCHE


fourreaux retournés pour permettre plaques inox de tenue des étriers de CB 500, plus performants que ceux de CB750

Bonjour, comme dit plus haut, Beaucoup de travail.
Néanmoins je reviens sur ton choix d’utiliser des étriers de CB 500 (plus performants ) que ces de CB 750.

Cette réflection m’intéresse beaucoup. Sais tu nous donner la raison technique de tes propos.
Nous parlons bien des étriers de frein. Merci.
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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 20 Icon_minitime

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