Projet fabrication 125 piste moteur karting modena

Dernière édition par Ed le Mer 17 Jan 2024 - 12:19, édité 1 fois

Valentin Castagnuozzo a écrit:: J'ai quelques questions pour vous, comment définir l'angle de bras oscillant idéal (angle entre l'axe de roue et l'axe de bras oscillant) ? D'après les images que je vois des machines de grands prix, il semble être presque toujours identique à 1-2° près. toujours autour des 5°.

5° ça me parait une valeur plutôt faible. Ou alors c'est mesuré avec le pilote assis sur la moto.
A vide je pense qu'on est plus souvent vers 10°. (Je parle de motos actuelles, avec un bras long et assez incliné).

On serait à un peu plus de 11° à vide sur la GILERA-APRILIA 250 :

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ridley a écrit:: J'avais monté ce kit sur ma 125 NX4, cela fonctionnait parfaitement, jamais de problème de surchauffe
malgré des températures extérieurs parfois très importantes. Température régulée et toujours constante.
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Quel température vise tu en fonctionnement sur piste avec ce kit pompe a eau par temps froid et par temps chaud ?

"Quel température vise tu en fonctionnement sur piste avec ce kit pompe a eau par temps froid et par temps chaud ?"
La température qui donne les meilleures performances mesurées sur le banc de puissance, c'est à dire, pour la NX4 stock, entre 49 et 51°

Tu obtient également ces température en piste par temps chaud? si oui le kit pompe a eau fonctionne bien.
Peut tu descendre plus bas en température?

L'interface permet deux plages de réglage 35 à 45° et 55 à 65°. L'idéal est de rechercher sur un banc la température qui assure les meilleures performances du moteur. Pour un quatre temps, qui fonctionne avec des températures en dehors de la plage offerte par l'interface, il suffit de relever la température optimale avec l'équipement d'origine (sortie culasse ou entrée radiateur, le plus souvent) et celle en sortie de radiateur avec la sonde couplée à l'interface. Si, par exemple, on trouve 85° en sortie culasse et 60° en entrée pompe à eau on saura comment régler le bazard.
Durant la saison 2010 en 125 SBK la plus haute température extérieure à laquelle nous avons eu affaire était de 39° à l'ombre sur le circuit d'Alès lors d'une séances d'entrainement. Aucun soucis de surchauffe (contrairement à d'autres) et toujours une température qui va bien. Quand il fait très froid il faut bien sur réduire la surface d'échange du radiateur.

Ca a l'air de bien fonctionner tout ça, merci pour le renseignement!

En début de sujet Valentin Castagnuozzo a écrit:: Pour les suspensions on ne sait pas encore, pour limiter les coûts on pensait éventuellement adapter une fourche de CBR 600 ou R6 et d’usiner le pied de fourche gauche pour supprimer l’attache de l’étrier de frein mais pour l’amortisseur on ne sait pas du tout…

Peu après Adco a écrit:: Une fourche de 600 : c’est pas un peu too much pour un 125 ?

Fidèle au principe "Light is right" de Colin Chapman je suis d'accord avec Adco :
• pourquoi monter une enclume (même amputée d'un quart de pied) à l'avant d'une 125cc ?
• comment va/vont s'en démerder le(s) pilote(s) avec le déséquilibre d'une moto manifestement sous-vireuse ?

Nombre de messages : 6127 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

Ed a écrit:: On serait à un peu plus de 11° à vide sur la GILERA-APRILIA 250 :

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Peut-on considérer le débattement du bras comme symétrique par rapport à l’horizontale ?
Dans ce cas, le débattement de la suspension est responsable de l’augmentation de l’inclinaison des BO et permet de déterminer l’angle au repos ou en détente maximale.
Ou peut-être plutôt que l’horizontale, l’alignement axe de roue, axe de BO, PSB .
Quid de la course morte entre moto sur ses roues et suspension en butée des detente ?
Peut-être existe-t-il maintenant des références pour savoir à partir de quel pourcentage du débattement on passe de antisquat à squat, donc d’un côté à l’autre de l’alignement ?

Bras oscillant de 590 mm débatant sur 11° = axe de roue déplacé de 112,5 mm. La fin de course doit probablement correspondre au bras à l'horizontale.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.

Adco a écrit:: Peut-on considérer le débattement du bras comme symétrique par rapport à l’horizontale ?
Généralement non.

Dans ce cas, le débattement de la suspension est responsable de l’augmentation de l’inclinaison des BO et permet de déterminer l’angle au repos ou en détente maximale.
Ou peut-être plutôt que l’horizontale, l’alignement axe de roue, axe de BO, PSB .

Quid de la course morte entre moto sur ses roues et suspension en butée des detente ?
Là je n'ai pas de chiffres en tête, désolé.

Peut-être existe-t-il maintenant des références pour savoir à partir de quel pourcentage du débattement on passe de antisquat à squat, donc d’un côté à l’autre de l’alignement ?
Le franchissement de l'alignement des 3 points cités ne correspond pas au passage squat / antisquat. Ça peut être l'un ou l'autre, même avant d'atteindre cet alignement. De multiples paramètres interviennent, dont la position du centre de gravité et l'empattement.

J'ajoute une remarque : les cotes de l'esquisse au-dessus sont obtenues en décalquant sur la photo. Ce n'est pas très précis. Ça donne un ordre de grandeur, des proportions.
La moto peut ici être considérée "en appui sur ses roues", sans pilote, courses mortes absorbées à l'arrière et à l'avant. Un peu trop de charge sur l'avant à cause de la béquille qui relève pas mal.

le BO à 11° correspond à peu près à l'avant autour de 24° ...
Projetez ceci en enfoncement suspate (genre plein freinage par hasard) lol!

que ce passe t'il à l'avant, à l'arrière ?

Ed a écrit:: J'ai fait le même constat que toi. Des pompes gros débit mais avec des dimensions automobiles ou cette pompe Bosch ou ses variantes. Je connais un peu cette petite pompe. Avec Yves, on l'a montée sur des motorisations électriques (certes, moins "chauffantes"). Je crois qu'il l'a utilisée aussi sur le V2 250 de JBB. Possible qu'il en ait mis 2 sur cette moto.
J'ai fait un modèle 3D dégrossi de cette pompe si tu veux.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme tu vois, le débit max est 1050 dm3 h-1 (litres/heure) soit 17,5 litres/minute.

Merci Ed, et au passage, super les photos de la JBB, une sacrée machine :) Et oui en ce moment j'habite a Montréal aujourd'hui il fait -21C c'est sur qu'il ne fait pas trop chaud!

J'ai un cousin pas loin. Il lui arrive d'avoir 50 degrés d'écart entre dehors et dedans !

Ed a écrit:: J'ai un cousin pas loin. Il lui arrive d'avoir 50 degrés d'écart entre dehors et dedans !

Oui, l'année dernière, la journée la plus froide nous avons eu le droit à -41°C, je travaille dans une concession moto comme mécanicien, autant dire que ce jour là les clients ne se bousculaient pas.

La passion de la moto est assez différente là-bas, très peu de pratiquant de moto sur piste, j'ai fais le championnat supersport 300 cette année et ça n'a rien avoir avec l'Europe le niveau est largement inférieur (ce qui dans mon cas m'a bien arrangé lol!

).

La moto étant ma grande passion, j'ai décidé de rentrer en septembre pour commencer l'Ecole de la Performance à Nogaro, c'était mon rêve depuis longtemps donc j'ai vraiment hâte d'apprendre pleins de nouvelles choses et ce projet que l'on commence avec mon meilleur ami (sans trop savoir où l'on va arriver) nous apprends également beaucoup, ce forum est une vraie mine d'or :)

Tout plein de belles motivations. Tu trouveras du soutien ici. C'est bien de relancer des sujets techniques.

Comme prévu, le moteur a été scanné vendredi! Il reste pas mal de boulot pour avoir un fichier propre, mais au moins les dimensions principales sont utilisables et il sera plus facile de se représenter l'espace disponible !

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Valentin Castagnuozzo a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour le béotien de la 3D que je suis, un fichier de ce type fait quelle taille et que faut-il comme caractéristiques de PC pour l'exploiter ?

Bonjour,

Intéressant ton projet Valentin.
Lorsque tu auras un fichier, tu pourras peut-être envisager cette configuration:
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Ca simplifie la disposition du pot et du carbu.
En revanche, ça complique un peu l'articulation du bras oscillant, mais ce n'est pas sans solution Projet fabrication 125 piste moteur karting modena - Page 4 55116

Projet fabrication 125 piste moteur karting modena - Page 4 55116

A voir avec le fichier la largeur coté embrayage ...

Francis.

Nombre de messages : 351 Localisation : Belgique Date d'inscription : 05/12/2011

comme ça le moteur doit tourner dans l'autre direction

Suffit de changer le point d'allumage pour le faire tourner à l'envers non?

Mais peut-être que ça pose des problèmes pour la suite... embrayage, boite???

Damned je n'avais pas pensé à l'éventuel déport d'axe du piston...

bartau a écrit:: Damned je n'avais pas pensé à l'éventuel déport d'axe du piston...

Voir certaines visseries qui nécessiteraient un pas à l'envers si non freinée énergiquement: les roue auto à papillon de serrage ont des sens de serrage différents d'un côté à l'autre for exemple.
Dan

Ce projet est séduisant, mais ce moteur n'étant pas équipé d'arbre d'équilibrage
, et les points d'ancrage moteur réduits à leur plus simple expression, il risque d'y avoir un réel défi de conception, réalisation du cadre.
(le futur pilote devra s'attendre à avoir de sérieux fourmillements dans les mains au bout de quelques tours)

Les propositions de F. Payart: toujours aussi astucieuses qu'élégantes.
(A quand l'éventuelle suite de la 250cm3 FPE-JBB... c'était tellement passionnant!)

Nombre de messages : 6127 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

Je me demande quel est le matériau de la pièce noire sous le moteur qui sert de bride de fixation sur les tubes du châssis, a-t-elle une fonction anti vibratoire ?
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