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 [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...

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Apriliabarth

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MessageSujet: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Lun 6 Sep 2010 - 16:52

Un moteur de cross dans une partie cycle de vitesse pour equiper une moto de Grand Prix ca ne vous rappelle rien ?..

Ironie de l histoire , a l epoque c etait pour pallier aux manques de moyens sans doute qu on avait accouple chez Husqvarna deux moteurs de 250 cross pour faire la premiere 500 deux temps de l histoire des Grand Prix , et aujourd hui on utilise cette solution pour reduire les couts si j ai bien compris , en tous cas l histoire est bel et bien un perpetuel recommencement..

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Dernière édition par Apriliabarth le Jeu 27 Oct 2011 - 10:34, édité 1 fois
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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Lun 6 Sep 2010 - 18:22

APRILIABARTH a écrit:
Un moteur de cross dans une partie cycle de vitesse pour equiper une moto de Grand Prix ca ne vous rappelle rien ?..

Ironie de l histoire , a l epoque c etait pour pallier aux manques de moyens sans doute qu on avait accouple chez Husqvarna deux moteurs de 250 cross pour faire la premiere 500 deux temps de l histoire des Grand Prix , et aujourd hui on utilise cette solution pour reduire les couts si j ai bien compris , en tous cas l histoire est bel et bien un perpetuel recommencement..

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Ca y est Marc je crois que j ai bien tout compris le sujet
c'etait en quelle annee ???

ils ont fais le meme delire plus tard avec le moteur Folan ..??
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Lun 6 Sep 2010 - 18:38

La photo du haut nous montre Kent Andersson en 1966 sur un monocylindre issu d une moto de cross , la photo du bas doit dater de 1968 ou 69 , avec cette fois ci deux moteurs de 250 deux temps accouples pour faire une 500 de vitesse.



Celle ci nous montre un twin Husqvarna en 1966 dans une partie cycle de Norton Manx mais ayant courru uniquement en Championnat Suedois :


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janpol84

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Lun 6 Sep 2010 - 19:50

Vers la fin des années 60, Christian Bourgeois avait eu l'idée de monter un moteur de cross Maico 400cc dans le cadre de sa vieille Ducati pour s'aligner en course de côte, et je crois me souvenir que ça ne s'était pas trop mal passé. L'astuce avait été de faire le rapprochement entre les exigences propres à la course de côte et le comportement spécifique d'un moteur de cross.

L'engin ayant ensuite connu des fortunes diverses, le sort a voulu qu'il aboutisse vers 1971 au fond de l'atelier d'un motociste de Carcassonne. Je n'en ai plus jamais entendu parler jusqu'à l'an dernier où il m'est venu aux oreilles une histoire invraisemblable selon laquelle la machine serait toujours dans ce coin, et aurait été équipée pour la route et immatriculée. Reste à aller vérifier tout ça
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papy jac

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Lun 6 Sep 2010 - 21:24

Comme tout le monde y va de sa « spéciale » voila 1 moteur KX 500 dans
1 chassis TZ 250 pour les courses de monobike ici en Belgique dans les années 92-93
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 10:39

Voici la Maico de Christian Bourgeois dont nous parlait Janpol plus haut et qu il utilisait en courses de cote (Moteur Maico dans cadre Ducati) , fin du hors sujet ..

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superkart

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MessageSujet: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 10:44

papy jac a écrit:
Comme tout le monde y va de sa « spéciale » voila 1 moteur KX 500 dans
1 chassis TZ 250 pour les courses de monobike ici en Belgique dans les années 92-93

j'avais sa soeur.... 250 rs honda 88 a moteur 500 cr...



je pense pas qu'il faut raler apres le 250 moto3... mais si le budget s'envole rapidement , que ce soit pour les Gp ou pour le national...... quel est l'interet...

c'etait quand meme bien de voir un championnat national rempli , avec la possibilite de se comparer au Gp...
si on a des moto3 qui reveindront a 30000€ en national et 150000€ en mondial avecd des difference enorme de perfo ... ce n'est pas interressant....
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50cc

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 10:59

superkart a écrit:
papy jac a écrit:
Comme tout le monde y va de sa « spéciale » voila 1 moteur KX 500 dans
1 chassis TZ 250 pour les courses de monobike ici en Belgique dans les années 92-93

j'avais sa soeur.... 250 rs honda 88 a moteur 500 cr...


euh , ça vibrait pas un peu vos motos Shocked Shocked Shocked
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papy jac

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 11:04

superkart a écrit:


j'avais sa soeur.... 250 rs honda 88 a moteur 500 cr...

NON Superkart pas sa soeur..... sa cousine

50cc a écrit:

euh , ça vibrait pas un peu vos motos Shocked Shocked Shocked


Pffffffff a en perdre les axes de fixation moteur lol!
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50cc

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 11:17

me doute , un coup à partir en course avec le poste à souder lol! lol!
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 12:59

papy jac a écrit:
50cc a écrit:

euh , ça vibrait pas un peu vos motos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Pffffffff a en perdre les axes de fixation moteur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

çà a me rappelle un très mauvais souvenir en bout de ligne droite à Carole cette histoire. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 13:08

C est pas d'hier

le RS 125 198* - 1994 est un chassis 125 avec un moteur de CR125 à peine modifié

mais des moteurs de daube en 250 à soupapes , en prétextant la reduction des couts ......
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fredjaw

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 13:20

Salut à tous,
Très belle photo la Maico de Bourgeois et très beau moteur mais le cadre n'est pas un Ducati ? Je ne vois pas l'époque d'un cadre aussi dépouillé ?
En cote un moteur cross c'est bien parce que ça envoie fort mais en vitesse de pointe ça n'est pas tout à fait ça. Pour les grosses gamelles bien sur.
A bientôt.
fred
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papy jac

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 13:44

fredjaw a écrit:

En cote un moteur cross c'est bien parce que ça envoie fort mais en vitesse de pointe ça n'est pas tout à fait ça.
fred

Ben tu sais Fredjaw, en bout de ligne droite du grand circuit de Mettet
202 Km/h au radar de la gendarmerie avec le moteur Kawa

Pignons 17X32 a la place de 13X ( je ne sais plus au juste) mais tres GRAND sur la
machine de cross
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50cc

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 13:53

en meme temps la ligne droite est immense ; on tournait à quasi 155 km/h de moyenne avec nos vieilles NF4 cette année et je suis pas vraiment un jockey ....
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 16:26

Il convient en effet de changer la courbe du diffuseur d'un moteur 2T de cross, pour lui donner une courbe de puissance plus "vitesse" (Diffusueur plus convexe).

POUR UN 4 TEMPS: C'est + compliqué.
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fredjaw

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 18:41

salut à tous,
Oui ça peut le faire mais ça montre clairement que ça n'aime pas ; rester à très haut régime longtemps.
Non seulement ça n'est pas ce qui est le plus efficace mais en prime ça souffre quand même. rien n'est indestructible.
Bonne soirée;
fred
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papy jac

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 18:59

Fred, nous ne sommes jamais d'accord nous 2
Regarde bien............
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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 19:02

la mienne...
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et celle la...
une 125 rs 88 , achete couper en 2 par les "saboteur du challenge des mono"... mon pere a bricole un bras calque sur le prolink du cross, une fourche de 50 derbi..et un moteur croise entre Cr et un RS.... jolie..mais pas effice pour un sous...
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la selle etait la seule piece avec du palmares.. mon pote du scrab l'avait recupere chez liegois.. (azuma je crois...)

pour les pots , moi je rallonge toujours pour une differnece 2t cross -2t piste... on a moins de puissance mais on a plus d'allonge.....plus facile a utiliser sur piste plutot que le On/off direct du moteur cross
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papy jac

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 19:15

2 belles realisation, encore
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 19:29

En 4T, y'a eu ça:

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A la base, c'est ce moteur:

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fredjaw

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mar 7 Sep 2010 - 19:38

Salut à tous,
Eh papy si on était toujours d'accord on ne discuterait pas et ça deviendrait chiant !
Belle perf avec la machine de cross moteur et chassis. l'air de rien c'est un défi et ça ne veut pas dire que tout le monde pourrait le faire.
bravo.
Fred
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mickie

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mer 8 Sep 2010 - 2:08

Mon frangin, et son 500 XT...quasi de serie!

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Restauration de motos anciennes. Éventuellement construction de Géco quand l'occase se présente...
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mer 8 Sep 2010 - 5:39

mickie a écrit:
Mon frangin, et son 500 XT...quasi de serie!

ah Dune, on s'est vu à Pau fin août.


Dernière édition par Buell-LN le Mer 8 Sep 2010 - 13:31, édité 1 fois
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papy jac

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   Mer 8 Sep 2010 - 5:54

fredjaw a écrit:

Belle perf avec la machine de cross moteur et chassis. l'air de rien c'est un défi et ça ne veut pas dire que tout le monde pourrait le faire.

Fred
Fred, Je crois que c'est faisable par beaucoup de monde, le + dur c'est....... d' OSER
et de dépasser les «  c'est des fous ils ne vont pas tenir 2h » Wink
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moteur de cross pour la piste; c'est pas nouveau...   

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