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pat996

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MessageSujet: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 9:54

Bonjour et meilleurs vœux à tous!

J'achète une 675 Daytona montée piste pour remplacer la mienne.

C'est un modèle "R" de 2013, le moteur a connu des soucis à 5000km (huile? ou piston?)...il est donc refait:

vilbrequin, pistons neufs. Côté qualité du travail réalisé pour la réparation je suis confiant, fais en concession dans un bouclard sérieux. Depuis la réparation la moto a fait environ 60 bornes de roulage tranquillou sur des routes de campagne discrètes ( elle est en tenue piste.......) avec le patron de la boutique.

Ma question concerne le rodage comme elle ne peut pas rouler sur route qu'elle est la meilleure solution et sur combien de bornes? Le mécano de la concession me dit de faire quelques cession de roulage en rythme débutant et après roule ma poule!!!!

Vos avis m’intéresse, merci d'avance.

Patrice
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bartau

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 10:20

Il y a eu de tels progrès dans le domaine de l'usinage que maintenant le rodage n'est plus qu'une "vue de l'esprit".
Tu peux donc suivre les conseils de ton mécano.
Si le boulot a été bien fait, tout ira bien.
Si le boulot n'a pas été bien fait (ou si les pièces ont un défaut), ça cassera même en rodage!
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ovni20

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 10:26

Perso j ai toujours previlegié des rodages longs par etapes succesives ( jamais cassé un moteur en dix de piste et 40 ans de moto de route ).
Dans ton cas tout n est pas neuf et, je pense que l avis de ton mecano est pas mal, fait le plus de bornes possible sans sur regimes , je sais c est frustrant mais au final tu seras gagnant ! Pour info je viens de roder le 1000 gsxr de Pierre 1500 bornes en ne depassant jamais 150 kmh et sans tirer sur les intermediaires 7000 trs maxi ; les premiers 100 kms a 4000 trs maxi et bien sur vidange plus filtre a 1000 kms ! Bon courage Wink
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 10:57

Ce qui est important dans le rodage c'est de limiter la charge admise, c'est à dire que des tours minutes avec une faible ouverture des gaz sur un rapport intermédiaire sera toujours préférable que des bas régimes sur un rapport supérieur avec une grande ouverture des gaz, il faut sentir le moteur tourner allègrement sans donner l'impression de forcer . Petit à petit on le sent prendre des tours plus facilement .
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bentou

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 11:08

le moteur ne doit pas peiner, tu roule comme si ton câble de gaz allait casser, en accélérant progressivement. le moteur doit rester à sa température moyenne.
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 11:42

Le rodage ne dépend "QUE" du jeu mis ...
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PLP

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 11:47

bentou a écrit:
le moteur ne doit pas peiner, tu roule comme si ton câble de gaz allait casser, en accélérant progressivement. le moteur doit rester à sa température moyenne.

Belle image et très bon conseil + 1 [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil 241515 [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil 771973
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R one

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 11:49

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 12:05

bentou a écrit:
le moteur ne doit pas peiner, tu roule comme si ton câble de gaz allait casser, en accélérant progressivement. le moteur doit rester à sa température moyenne.

J'adore le rapprochement [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil 771973 [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil 771973
Je trouve l'explication très adaptée [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil 771973 [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil 241515
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pat996

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 17:40

Merci pour vos avis!

En fait je me pose cette question car j'ai toujours acheté mes motos de pistes en version route et donc rodé sur route, la dernière une Dayto rodé 2000 bornes sur route et j'ai fait depuis 13000 bornes de piste. La future petite nouvelle est toute prête pour aller pister d'ou la question!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 17:57

Et oui donc pas de rodage sur route , il te reste la solution de faire des cessions de roulage sur circuit avec les novices et du côté de Grenoble pas trop de circuit de vitesse , pas facile .
Une idée , mes les miennes sont souvent des co...ries , étant donné que la boite n' a pas besoin de rodage ( moto d' occase ) , en faisant des série de 15 à 20 mn sur la béquille en faisant varier les t/mn et surveillant la T° , les spécialistes ça donnerait quoi ça .
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 18:40

EDOUARD Jean a écrit:
Et oui donc pas de rodage sur route , il te reste la solution de faire des cessions de roulage sur circuit avec les novices et du côté de Grenoble pas trop de circuit de vitesse , pas facile .
Une idée , mes les miennes sont souvent des co...ries , étant donné que la boite n' a pas besoin de rodage ( moto d' occase ) , en faisant des série de 15 à 20 mn sur la béquille en faisant varier les t/mn et surveillant la T° , les spécialistes ça donnerait quoi ça .

Une surchauffe ,non? et des tubes d'échappement rouges. [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil 55116
Dan
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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 18:40

Je vais me faire pourrir mais ce n’est pas grave (RIRE)

Comme pas mal de vous le savent, de 73 à 75 Honda France m'a fourni des pièces DAYTONA.
Pas des pièces bidon qui n’ont que le nom de DAYTONA !
J’avais des vraies pièces DAYTONA.
J’avais des pièces KIT client ! Mais j’ai aussi eu la chance d’avoir quelques variantes spécialement préparées par le HRC pour l’endurance.
Merci Mr GUILLOU  [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil 771973  [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil 241515

Mr GUILLOU un jour m’a demandé comment je rodais mes moteurs.
Ma réponse a failli le rendre fou, quand je lui ai expliqué.

En ce qui nous concerne, nous ne faisions que des courses sprint, j’avais donc décidé que pour le rodage: 2 tours de circuit pour voir si pas de problème ! Et après: GAZZZZZZZZZZZZZZZ

Ma déduction et mon expérience était que :
Plus tu roules, plus ça s’use.
Donc la meilleure performance que tu peux avoir, c’est quand tout est neuf et donc bien étanche, car  c’est là que tu as la meilleure rentabilité et la plus forte puissance.
Bien sûr, il faut bien maitriser toutes les tolérances de montage.

Et surtout il est à préciser que nos moteurs étaient voués à de très faibles kilométrages et étaient refaits ou vérifiés toutes les deux courses maximum.

Mis à part les problèmes de déjaugeage d’huile qui nous usaient des vilebrequins d’une manière assez rapide, et bien sûr qui nous ont valu pas mal de moteur cassés !
Nous n’avons jamais eu d’autre casses significatives, et en tous les cas jamais à cause de nos rodages quasiment inexistants.    

Pour vos machines qui sont vouées à de plus forts kilométrages, il en vaeffectivement tout autrement

Bon rodage
)(
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 18:56

"Donc la meilleure performance que tu peux avoir, c’est quand tout est neuf et donc bien étanche, car c’est là que tu as la meilleure rentabilité et la plus forte puissance."

Ce ne sont pas mes constatations .
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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 19:10

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 19:24

Donc j' avais faux sur la béquille et bon sur le roulage en circuit . [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil 980796
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeSam 6 Jan 2018 - 20:14

Les années 50 à 80 ont faisait tourner les motos neuves une journée au ralenti avec un ventilo ce qui permettait le lendemain de revoir les réglages soupapes, allumage carbu et resserrage de culasse quand c'était possible (je ne sortait pas le moteur de la CB750 du cadre!!) on avait beaucoup moins d'ennuis par la suite dont les fuites de culasse et au moins elle partait d'aplomb; ce n'était pas un rodage mais une stabilisation car quoiqu'on en dise elle arrivaient pas parfaite et surtout le serrage de culasse avec des différences importantes entre les goujons .
Il y a longtemps j'avais lu ce que Kaaden affirmait, on prend un moteur qui marche bien, on le démonte, on le remonte tel quel sans rien changer pièces ou réglage on le repasse au banc il a perdu des chevaux .
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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeDim 7 Jan 2018 - 13:53

e rodage c'est quoi , ont est sur de la pure mécanique les pièces qui demande un rodage
sont toutes celles qui part un ajustement mécanique doivent avoir le minimum de jeux
sur un moteur les soupapes et les segments
pour les soupapes l'ajustement se fait par rodage manuel
les segments a la main ça risque d’être long,
alors le but est de faire tourner le moteur de façon a ce que le va et vient des segments
sur les chemises en rode la surface de contact des segments
donc il faut un certain temps moins long que sur les moteurs des année 70
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bentou

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeDim 7 Jan 2018 - 14:13

un minimum de jeu, en principe c'est prévu comme ca dès la construction.

par contre, les pièces doivent prendre l'habitude de fonctionner ensemble, les petits défauts doivent s'user pour que l'ensemble devienne cohérent.

il y a eu des pièces rodées à la fleur de soufre, je connais des personnes qui font un rodage au pétrole lampant sur des moteurs de mob (en faisant tourner le moteur à la perceuse), quand le pétrole ressort clair, les pièces sont ajustées les unes aux autres.

plus l'usinage est soigné, moins le rodage est long.
par contre il est impératif que les pièces ne soient pas trop lisses afin de pouvoir garder entre elles un film d'huile qui garantira un fonctionnement optimal.

Motobecane faisait des cylindres en alu, histoire d'avoir ma même dilatation que les pistons, mais pour empêcher l'usure, ils ont rajouté une couche de chrome.
mais cette couche de chrome devait recevoir un bombardement d'électrons afin d'arracher quelques microns de chrome pour que le film d'huile puisse s'accrocher.
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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeDim 7 Jan 2018 - 15:00

Un petit tour aux années fin 40 début 50, mon père à beaucoup utilisé, le concepteur s’appelait M. Bretiot je me souviens de lui je n'étais pas haut sur patte !

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeDim 7 Jan 2018 - 15:27

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeDim 7 Jan 2018 - 15:49

Je me suis rendu compte, il y a déjà longtemps, qu'il fallait être méfiant sur le rodage des soupapes de certains moteurs qui , effectivement, en avaient qui une fois rodées se creusaient très rapidement .
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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeDim 7 Jan 2018 - 17:31

Le rodage de soupapes, c'est bien pour des moteurs "agricoles".
En rodant les soupapes, on élargit le siège donc on diminue la pression (entre la soupape et son siège) donc l’étanchéité...
Or quand on recherche de la performance, on recherche de l’étanchéité...
Il faut donc, si nécessaire et si possible, rectifier les sièges pour donner aux soupapes un appui très mince...
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R one

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeDim 7 Jan 2018 - 20:58

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Dernière édition par R one le Mer 6 Juin 2018 - 0:14, édité 1 fois
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Adco

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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitimeDim 7 Jan 2018 - 21:17

Avec une pâte à grain fin et une ventouse,faut quand même un bout de temps pour elargir un siege!
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MessageSujet: Re: [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil   [Moteur] Rodage moto de piste besoin de conseil Icon_minitime

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