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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMer 30 Sep 2020 - 23:23

Dan42 a écrit:
MMM, tu penses que la pompe à huile a assez de poumon pour faire circuler tout le circuit de refroidissement additionnel? pompinette à piston qui m'avait joué un sale tour! affraid
Dan
Pour moi aussi, normalement, elle devrait; en tout cas, chez moi, elle le fait.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 12:33

Encore un exemple de montage original du garde-boue avant sur une Terrot vue en course, aux Coupes du Salon en 1950
(extrait de l'ouvrage "La Terrot de mon père", de Patrick Negro, éditions E.T.A.I.  2009.)
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Dernière édition par janpol84 le Mar 6 Oct 2020 - 13:00, édité 1 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 12:48

Il y a aussi le raidisseur de fourche qui était dispo en adaptable pour certaines motos, je me souviens en avoir vu chez le paternel .
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 13:40

Raidisseur destiné à compenser le manque de rigidité dela fourche et la finesse de l axe de roue. Fabriqué par Tomaselli à Nice.

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Si beau que je sois, mon corps n'est jamais qu'un écrin pour le joyau qu'est mon esprit.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 14:37

Je ne me souviens de la marque, mais je les vois bien car je trouvais ces pièces jolies!
Je ne sais pas sur quels motos il en a monté, les Gnomes et les Gima pouvaient s'en passer, les fourches étaient rigides .
Sur ma Super Flas,h il en avait un en acier, avec 2 colliers, j'avais rajouté 2 autres colliers pour améliorer la rigidité .
Certaines marques montaient un arceau de garde-boue costaud pour cette rigidité.

Elle est sympa, cette photo .
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 15:53

Et puis, çà s'est même propagé sur certaines grosses cylindrées, ces raidisseurs de fourche.
Oui, le garde-boue à 180° était un signe "racing" dans les sixtees, monté de série sur les cyclos sport italiens, entre autres: Peripoli Giulietta, Ital jet, Itom compétizione, et Paloma Flash, Super strada, Royal Nord et......? la Spéciale 50 Motobec avait une poignée de degrés de moins mais un bon look d'ensemble.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 16:19

Mon père l'avait fait sur sa BSA, vers 46/47, je ne me souviens plus de l'origine, quel pilote, quelle moto a commencé ? Italie ?

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 16:46

Dialmax a écrit:

Certaines marques montaient un arceau de garde-boue costaud pour  cette rigidité.
Elle est sympa cette photo .
Dans le bouquin, après la photo, il y a les initiales DR, sûrement celles du photographe, auquel cas, il s'agit peut-être de Didier Rousier qui fut longtemps un des piliers du Terrot-Club de France, mais qui nous a quitté depuis plusieurs années... Et oui, la photo est sympa, autant par ses qualités graphiques que par le prénom du pilote: Claire. Une jeune fille? qui en saurait plus?

Quant aux arceaux de rigidification, effectivement Terrot y avait recours, non seulement sur les 125, mais aussi, voire surtout, sur les 175 Rallye.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mais malgré cela, la fourche n'était pas assez rigide, notamment au freinage où elle manifestait encore une forte tendance au vrillage, dû à la réaction unilatérale du flasque de frein.
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 17:10

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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 17:50

janpol84 a écrit:
Dialmax a écrit:

Certaines marques montaient un arceau de garde-boue costaud pour  cette rigidité.
Elle est sympa cette photo .
Dans le bouquin, après la photo, il y a les initiales DR, sûrement celles du photographe, auquel cas, il s'agit peut-être de Didier Rousier

Si je me souviens bien du film "Paparazzi" (on a les références culturelles qu'on peut), la mention DR sur une photo signifie "Droits Réservés" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Wink
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 19:03

"C'est pas faux"... et fort probable, travaillant en ce moment avec un professionnel du livre, DR (droits réservés) est la "signature" légalement nécessaire quand on utilise une photo, et pour laquelle on a pas retrouvé l'auteur...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 19:33

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DR pour l'image, une inspiration de déco?
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 19:46

Un raidisseur de fourche avec un U en petit tube et des colliers, çà ne vaut pas grand chose, très peu d'inertie oû il faut; le seul truc valable, c'est une espèce de té de fourche bien foutu, placé au sommet des fourreaux. Dans ce cas de Terrot spéciale, il ne devrait pas y avoir de souci car la fourche parait de bien meilleure facture, le garde boue prévu n'ayant pas de pontet costaud, il ne faut pas compter dessus pour l'anti-vrillage.
[Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 809262   Dan
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woab

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 20:06

un renfort de fourche à la base, c'est fait pour renforcer.

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 21:12

Les possibilité de vrillage de la fourche commençaient par la fixation de l'axe de roue sur la fourche, le diamètre du dit axe, ensuite la fixation du garde boue entre les 2 bras de fourche, la platine inférieure et celle supérieure; on serrait la roue entre les genoux en forçant sur le guidon, c'était vite vu !
Certaine motos il n'y avait pas besoin de désserrer les colliers des platine pour réaligner les tubes de fourche!
Comme la rigidité des cadres en appuyant le bout du guidon contre un mur avec la direction à fond de buté et en poussant au niveau porte bagage ou arrière de selle biplace on constatait la flexibilité du cadre, OK ça c'était avant  !
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMer 7 Oct 2020 - 16:44

Dialmax a écrit:
.... on serrait la roue entre les genoux en forçant sur le guidon, c'était vite vu !....
Il y a plusieurs années, à l'occasion des Coupes MotoLégende, j'ai vu de mes yeux un célèbre pilote français (champion de France en 1961) faire ainsi la démonstration décrite ci-dessus. Impressionnant...
Certains logiciels modernes permettent de visualiser les zones d'efforts et l'intensité de ces efforts. Dans le cas d'une fourche télescopique, on voit ainsi que la liaison entre l'axe de roue/fourreau de fourche est donc une des zones critiques. Dans le cas de la Terrot Rallye, le serrage se fait sur les écrous de l'axe de roue, et le vrillage de la fourche s'accompagne inévitablement d'un petit mouvement de ces écrous.... A l'inverse, sur bon nombre de supersportives modernes, l'axe de roue est bien plus gros, et éventuellement creux, ce qui est bon critère de "résistance" à la torsion.
Quant à la résistance des tés de fourche, ceux des Rallye, comme des 125Ténor, 175Tournoi, etc... sont découpés dans une plaque de tôle épaisse (5mm), qui semble plutôt solide. Mais il faudrait analyser la façon dont sont montés les tubes de fourche dans ces tés, car on ne voit aucun système de serrage. De point de vue, la fourche qui équipera donc la 175R est bien meilleure. Et d'autre par, le frein est double, c'est-à-dire qu'il a un flasque porte-mâchoires de chaque côté, à gauche et à droite. Les réactions de ce frein dans la fourche sont donc bien symétriques, et il n'y a pas de tendance au vrillage.


Dernière édition par janpol84 le Sam 17 Oct 2020 - 15:31, édité 2 fois
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMer 7 Oct 2020 - 17:46

Bricole 63 a écrit:
                                        Salut
    Des lames de ressorts factices il y en avait eu sur les FORD Capri groupe 2 Nerspach du championnat allemand,car malgre les combines a ressorts helicoidaux necessaires a une tenue de route maitrisee,il fallait que visuellement les suspensions aient une gueule d'origine  pour que ça soit homologue.Les allemands avaient donc remis 2 lames en plastic pour le look.Superbe interpretation du reglement pour le "jambonner".Il fallait bien ça pour que les capri tiennent la route ,mais sans la tenir toute avec leur pont rigide comme la 403 de Colombo ou la Jeep.
                                         Claude
Ils n'étaient pas les premiers : Ferrari en avait déjà eu l'idée pour faire homologuer une "évo" de la 250 GT. Ils avaient évidemment modifié pas mal de choses, dont les ressorts (AR, à lames) de la GT, remplacés par des ressorts hélicoïdaux (pas vraiment le même montage !). 36 exemplaires.
La nouvelle "evo" est connue depuis sous le nom de "Ferrari 250 GTO", le "O" pour "omologata".
Et le moins que l'on puisse dire est qu'elle est ... comment dire ... "assez recherchée" :
https://www.forbes.fr/luxe/une-ferrari-250-gto-pour-484-millions-de-dollars-le-roi-est-mort-vive-le-roi/


Dernière édition par Noël le Mer 7 Oct 2020 - 18:46, édité 2 fois
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMer 7 Oct 2020 - 18:11

woab a écrit:
un renfort de fourche à la base, c'est fait pour renforcer.

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Je me suis toujours posé des questions sur l'efficacité de ce genre de renfort, étant donnés le mode de fixation et donc - et surtout ! - la façon dont on le fait travailler.
Le procédé me semble vraiment "primaire"  ...

Un arceau en tube, fixé de chaque côté, et en 2 points, est sûrement au moins aussi rigide !


Dernière édition par Noël le Mer 7 Oct 2020 - 18:29, édité 1 fois
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMer 7 Oct 2020 - 18:28

janpol84 a écrit:

...
Quant à la résistance des tés de fourche, ceux des Rallye, comme des 125Ténor, 175Tournoi, etc... sont découpés dans dans une plaque de tôle épaisse (5mm), qui semble plutôt solide. Mais il faudrait analyser la façon dont sont montés les tubes de fourche dans ces tés, car on ne voit aucun système de serrage.

Pour autant qu'il m'en souvienne, les tubes de fourche des Terrot Ténor, Tournoi, Super-Ténor, et Rallye étaient soudés avec la "plaque de tôle épaisse (5mm)" - le té inférieur, et la colonne de direction y était soudée aussi.
Le té supérieur était aussi une plaque épaisse, sous laquelle venaient se centrer les hauts des tubes, et il me semble - de mémoire - qu'il y avait là des chanfreins pour le centrage. Mickey ?).
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMer 7 Oct 2020 - 18:55

Une fourche vrille au freinage (simple d'un seul côté) parce que les tubes fléchissent plus ou moins en sens contraire, ce qui est important, pour contenir ce défaut, est d'avoir des tubes et fourreaux rigides, ensuite des tés qui permettent un encastrement donc rigides avec des portées-pinces bien dimensionnées, ils ne doivent absolument pas tourner l'un / à l'autre une fois montés, c'est le principal; l'axe vient après, il doit être solidement monté pour surtout bien guider les fourreaux // lors de leurs mouvements verticaux ( effort latéral du pneu en courbe, 2 ressorts vraiment identiques?). Une très bonne fourche qui ne payait pas de mine techniquement bien que très belle: la roadholder Norton, difficile à mettre en défaut à l'époque. [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 809262
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMer 7 Oct 2020 - 20:18

Noël a écrit:

Je me suis toujours posé des questions sur l'efficacité de ce genre de renfort, étant donnés le mode de fixation et donc - et surtout ! - la façon dont on le fait travailler.
Le procédé me semble vraiment "primaire"  ...

ah mais c'est le cas, je fais partie de ces primaires revendiqués qui font (avec les moyens du bord), montent, testent, valident, ou pas.
je trouve ça bien plus intéressant, enrichissant,  que de faire partie de ceux qui pensent, parlent, et ne font (plus?) rien.
Cela dit, j'ai validé.... Very Happy

Noël a écrit:

Un arceau en tube, fixé de chaque côté, et en 2 points, est sûrement au moins aussi rigide !

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeMer 7 Oct 2020 - 21:54

Cette différence, entre la plaque vissée en haut des bras de fourche, et l'arceau avec des colliers, me fait penser à l'histoire des manivelles courbes sur les vélos, et les puits pour puiser l'eau, que je reprend souvent, si on cogite bien,  dés l'instant que les colliers avec l'arceau sont costauds, c'est "kif kif bourricot" comme on disait dans ma jeunesse, il n'y a qu'a imaginer qu'il y a 2 colliers de chaque côté et que l'on remonte celui du haut au maxi du bras de fourche, on arrive à la plaque d'alu vissée .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeJeu 8 Oct 2020 - 0:35

Noël a écrit:

...  Pour autant qu'il m'en souvienne, les tubes de fourche des Terrot Ténor, Tournoi, Super-Ténor, et Rallye étaient soudés avec la "plaque de tôle épaisse (5mm)" - le té inférieur, et la colonne de direction y était soudée aussi.
Le té supérieur était aussi une plaque épaisse, sous laquelle venaient se centrer les hauts des tubes, et il me semble - de mémoire - qu'il y avait là des chanfreins pour le centrage. Mickey ?).
Oui pour la soudure entre les tubes de fourche et le té inférieur. Je me suis même laissé dire que c'était soudé à l'étain. Et je ne l'aurais pas cru si je n'avais pas fait un essai en chauffant au chalumeau, et je confirme que j'ai vu perler une goutte d'étain qui a eu vite fait de se détacher et de tomber. Etonnant, non?
Quant au té supérieur, exact également: les tubes de fourche sont légèrement coniques au sommet, tandis qu'ils rentrent dans des trous tout aussi légèrement coniques du té de fourche, qui est renforcé à ce niveau là par des bagues soudées dessous. Les bouchons qui se vissent dans les tubes  et prennent appui sur le té ont un pas assez fin, et assurent en conséquence un blocage plutôt énergique des tubes dans le té.
Vu de près, voilà ce que ça donne:
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeJeu 8 Oct 2020 - 9:07

A priori, je n'aurais pas soudé à l'étain, mais en réfléchissant, c'était peut-être dans le but de faciliter l'échange d'un seul tube, en gardant le pivot et l'autre tube .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 23 Icon_minitimeJeu 8 Oct 2020 - 9:54

C'est pour cette raison d'assemblage soudé à l'étain que les tubes n'étaient pas chromés, par contre "rouillables".
L'arceau en tube maigrelet est pour moi un pansement sur une guibole de wood; comme dit plus haut, le seul dispositif efficace est de réunir solidement le sommet des fourreaux (vu qu'on ne peut le faire ailleurs). Je pense même qu'il y a eu des montages de série ou race avec ces renforts de sommets de fourreaux. Ne pas perdre de vue que certaines fourches ne supporteraient pas des colliers énergiquement serrés et placés n'importe oû, sur des zones minces non prévues pour; si c'est pour serrer modérément, çà ne sert à rien.
Voir fourche Kayaba sur Yamaha 750FZ 85 et .....bien que pas vraiment utile, car très courte, assez large, tubes dia 39 et freins doubles.
Dan
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