[MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...

Nombre de messages : 84 Localisation : france Date d'inscription : 09/05/2014

Ça c'est un limiteur de couple en effet. Cela ressemble fortement à ce qu'ils ont monté sur les RCV.
Ce système doit fonctionner avec le contrôle de traction, ils doivent avoir une meilleur feeling à agir mécaniquement sur le contrôle plutôt qu’électroniquement.

Nombre de messages : 2208 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010

Marc a écrit:: Un capteur de couple, je veux bien, mais ça ressemble quand même beaucoup à un système de ce genre...

Là, c'est ~~embrayage~~ accouplement ON/OFF, si le couple préréglé est dépassé => roue libre sans prévenir. le capteur est là pour signaler le désaccouplement (qui à déjà eu lieu).
Le capteur de couple ne me semble pas illogique dans la boucle de régulation. Ce qui influe sur la motricité/patinage, c'est bien le couple transmis à la roue. Or avec un système traditionnel qui se "contente" de mesurer le patinage, soit la vitesse de la roue et/ou son accélération, on ne fait que mesurer la conséquence mais sans réelle liaison directe avec la cause, on va simplement dégrader les performances pour que la vitesse relative de la roue arrière rentre dans les limites qu'on a fixées.
Avec la mesure du couple, on peut optimiser la performance du moteur ( c'est lui qui le génère ce couple) pour rester en permanence dans les cordes ou éviter de trop corriger. Pour résumer, la gestion de la motricité, n'en sera que beaucoup plus fine, constante et régulière.

Là, les billes font le ON/OFF, mais ne peut on envisager un système à disques qui régulerait la traction?

Parce que sinon, toutes ces vis Allen n'ont aucune raison d'être...

Tu penses (peut-être) que ça peut agir comme un mini embrayage...?

visco coupleur ?

Nombre de messages : 2208 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010

Bien sur, les systèmes à disques existent et sont utilisés mais le problème, c'est que je ne vois pas l'intérêt d'un limiteur de couple, ça pèse (et celui-ci me semblerait sous-dimensionné, il devrait être d'une taille comparable à l'embrayage), ça chauffe à mort, il n'y a qu'une valeur de réglage, comme ce n'est pas réglable en roulant, la friction va varier dans le temps (usure, température) et sur une machine de plus de 250cv, ça risque d'être vite dangereux.
D'autant qu'il existe déjà un embrayage sur la moto qui pourrait éventuellement remplir cette fonction sauf qu'il est placé avant la boite. Est-ce que ce seul fait suffirait à justifier l'emploi d'un second?

Nombre de messages : 728 Localisation : Par ici Date d'inscription : 29/09/2012

Gérer et limiter le couple par un système mécanique supplémentaire ? [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 24 55116

Il suffit de le faire en contrôlant individuellement les cylindres, par l'allumage et/ou l'injection. Le moteur tournant plus vite que l'arbre secondaire, avec quatre cylindres, la résolution est nettement meilleure.

Angelo

Nombre de messages : 2208 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010

Par contre, Marc, le système de débrayage que tu présentes me fais penser qu'on peut aussi convertir le couple en poussée - ce qui justifie les vis - et en mesurer la valeur.

Nombre de messages : 728 Localisation : Par ici Date d'inscription : 29/09/2012

La partie capteur du bidule est très certainement une jauge de contrainte, très facile à utiliser et qui réagit (quasi) instantanément. Et l'ecu, peut gérer lequel des cylindres doit être "adouci" pour avoir un couple le plus lisse possible.

Angelo

Ce que tu nous as présenté Marc, ressemble à un accouplement de compresseur de clim sur les bagnoles avec mesure de position , pas de couple, mais avec couple limité à une valeur de sécurité, via le flasque et les billes.

Le capteur qu'il y a sur les RCV sert plus à gerer le frein moteur qu'à autre chose, virage par virage car sur le site de magcanica , ils expliquent qu'il peuvent y loger un gps (normalement interdit ?)

:gpinside:

Honda ressort le fameux frein arrière au pouce inauguré par Mick Doohan.

18-07-2014 00:19 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Takeo Yokoyama, Brno, 17 juillet 2014, à la fin des tests privés du HRC à Brno : " Pas de changement majeur, juste de petits développements concernant des réglages et des pièces, parmi lesquelles une commande de frein arrière utilisable avec le pouce."

Profitons de l'actualité plutôt légère en cette trêve estivale pour faire le point sur le sujet.

Tout d'abord, paradoxalement, pourquoi un frein arrière? Parce que c'est obligatoire : " Les motocycles doivent être équipés d'un frein au moins sur chaque roue fonctionnant séparément."

A quoi sert le frein arrière? Au-delà de sa première fonction de ralentir la moto, quasiment inefficace en MotoGP à cause de l'incroyable transfert de charge durant les freinages (la roue arrière est souvent en l'air, où à la limite de l'être), il engendre deux effets.
Le premier est théorique; il assoie l'arrière de la moto, permettant un transfert de charge un peu plus important sur l'avant, avant le décollement de la roue arrière. En pratique, les freinages sont tellement violents que cet effet n'est jamais utilisé en MotoGP.
Second effet, lors des freinages en entrée de courbe, il resserre la trajectoire. C'est sa principale fonction en MotoGP.

Pourquoi un frein arrière au guidon? Justement, à cause de son utilisation en entrée de courbe (à droite). La moto est alors très inclinée (jusqu'à 60°) et il n'y a plus assez de place pour que le pied droit puisse bouger pour appuyer sur la pédale de frein. Mettre un frein arrière au guidon (utilisé avec le pouce) pourrait permettre de mieux gérer sa trajectoire lors des courbes à droite.

Est-ce une première? Non. A notre connaissance, le frein arrière au guidon a été implanté sur la Honda NSR500 de Mick Doohan après son accident à Assen en 1992; sa cheville droite était alors bien trop endommagée pour lui permettre d'utiliser le frein au pied. Depuis, il y a eu, au moins, Régis Laconi, Niccolo Canepa (Ducati) en 2008, et Andrea Dovizio (Honda) en 2010, et sans doute d'autres...

Cela va-t-il être utilisé par Marc Marquez et Dani Pedrosa en course? Apparemment, pas dans un avenir proche.

Stay tuned !

Amusant... il était très à la mode à un moment. Crafar expliquait qu'en venant d'une superbike, il dépendait du frein moteur pour entrer en courbe, alors sur une 500 il n'y en avait pas assez et comme il n'avait jamais appris à manipuler le pédale avec suffisamment de délicatesse...

On suppose alors que les systèmes de contrôle de frein moteur aient évolué au point à ressembler à une moto 2T

[mode=vieux cynique] Il n'aurait pas été plus simple de garder le moteur 2t ?[/mode]

Je ne rate pas l'occasion de rappeler un des plus gros bêtises journalistes que j'ai lu : un anglais testais la RCV211 remarquait que forcément elle serait plus rapide qu'une 2T, can le frein moteur la faisait plus facile à piloter... [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 24 241515

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Graham, as-tu déjà roulé sur un gros twin?
Si non, tu comprendrais. Edwards l'a prouvé.

Rentrer sans freiner lors du déclanchement aide à mieux gazer dans le virage.
En SBK, ils ont tout gagné tant que les 1000 avaient peu d'électronique . Depuis Sikes avec son frein arrière au pouce, et les watts en ligne droite , les twins souffrent(la 1099 n'a plus de couple en sortie de virage et moins de frein moteur), mais je crois que un triple serait "la" solution (j'en teste une petite depuis deux ans) [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 24 809262

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Allez, on recommence le jeu des 7 différences (modèle 2015 à Brno)... Very Happy

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Première différence, elle n'est pas peinte [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 24 412241

Bien vu!

Le système de fixation selle/réservoir est légèrement différent...

Et la passagère est assise sur le pot... [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 24 570102

Le look plus arrondi de certaines pièces trompe l'oeil averti, qui ne voit pas de cotes fondamentales changées: hauteur de selle, longueur de fourche,etc

Tiens en 2016 , ils auront combien de litres de fuel?

Alors pendant la Q1 d'indy la open de chez Aspar n'a pas voulu démarrer au lanceur,
un des mécano visse quelques chose coté embrayage et la moto est partit au 1/4 de tour.

J'avais déjà vu ça sur les officielles, qui a une idée de ce que cela peu être ?

Il visse sur l'embrayage, en périphérie. C'est peut-être lié à la modification qu'ils avaient faite quand Stoner n'avait pas pu redémarrer à la poussette.

Là, la roue tourne, l'embrayage tourne, mais sans doute pas le moteur, jusqu'à ce qu'ils vissent (hypothèse).

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Invité

Embrayage "un peu" debrayé moteur arrêté sans doute lié au reglage de l'anti-dribble , en resserrant il remet de la pression en tout cas ça y ressemble [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 24 55116

Quand elle ne démarrait pas, il me semble qu'au laché d'embrayage, la roue se bloquait sur le lanceur.

vu aussi !

Le soucis avec les antidribble c'est qu'on ne peut pas démarrer les moto à la poussette (avec un moteur un peu comprimé en tout cas) car quand la roue arrière tourne plus vite que le moteur il débraye automatiquement. Mon 1198 est impossible a démarrer à la poussette, l'antidribble se débloque de suite et on pousse tranquillement la moto en prise sans faire tourner le moteur...
Pour permettre de démarrer avec un lanceur ou à la poussette il faut enclencher un point qui bloque l'embrayage pendant la phase de lancement et qui se déverrouille automatiquement une fois le moteur lancé.
Ducati a fait ça sur ses 1098RS (le poiont qui dépasse du plateau de pression à 4 ressorts)

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Ca doit être le même systéme chez Honda, peut être nécessitant un tourne vis pour le bloquer ou bien le mettre en cas de soucis.

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