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  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020 - 10:32

 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 771973 Lorsque l'on voit la foule de précautions, montages de soudure super précis, etc pour faire les soudures d'une finalement petite partie d'un châssis, et malgré tout redresser certaines zones sous contraintes ayant conduit à déformation, on comprend la difficulté à réaliser les châssis multi tubes en treillis. De plus le soudeur est un vrai artiste, bravo.
Dan
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020 - 10:52

Bonjour,

Je dois avouer que j'avais sous-estimé, pas estimé du tout l'ampleur du travail à réaliser.
Une tâche énorme pour un seul homme (c'est mon choix, je ne viens pas pleurer).
Les jours, les semaines, les années s'enfuient, les heures passent trop vite.

Je suis obligé de faire des choix entre les travaux à réaliser :
Finir au moins un moteur, reprendre la suite de la fabrication du châssis, lancer des pièces en fabrication. J'ai oublié, finir certains dessins d'usinage ...

Pendant que je suis chaud, je vais poursuivre la fabrication des pièces châssis:
Basculeur supérieur (tout chez FPE)
Basculeur inférieur (tout chez FPE)
Bras oscillant (sous-traitance + FPE)
Mono bras avant et moyeu de roue (sous-traitance + FPE)
Articulation du BO/liaison au moteur (sous-traitance)

Je dois aussi faire tourner un moteur assez vite maintenant, certain acquéreurs potentiels vont se décourager.
Il me reste quelques petites modifications à faire sur les carters.

Lors de la conception, j'aurais bien aimé trouver une solution pour sortir la boite entièrement, c'est à dire complète, avec couvercle, barillet, fourchettes, axes de fourchettes et trains de pignons.
Mais hélas, à cette époque, je n'ai pas trouvé de bonnes idées, alors j'ai conservé l'ancienne méthode qui est pénalisante car le remontage est un peu délicat. Il faut aller insérer les tétons des fourchettes en place dans le barillet, avant de remettre le couvercle, ce qui demande un peu d'entraînement !

Et puis, il n'y a pas bien longtemps, en finissant le dessin d'usinage du barillet, une solution m'est apparue plutôt bonne, mais cela implique une retouche du carter coté admission et de rapporter un bossage sur le couvercle de boite ...

La solution était pourtant simple, il suffisait de dissocier le barillet de sa commande en rotation !
 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Barril10

A suivre.

Francis.


Dernière édition par fpayart le Sam 16 Mai 2020 - 16:03, édité 3 fois
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020 - 11:45

Tout simplement  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 075 pour tout ce travail.
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uriahdeep



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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020 - 13:31

Quel travail magnifique, sincèrement bravo et je languis la suite, je me régale !!!!
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020 - 14:30

(Humour) Qui c'est La Suite ? Est-elle appétissante ?   [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 509976

Ah, ces gens du sud Est, toujours prêts à "languir" quelqu'un ou quelque chose !  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 809262

Le verbe languir est un verbe intransitif, pronominal il s'utilise avec un pronom devant et une préposition derrière.
En gros, tu te languis de la suite et moi je me languis de terminer  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 980796
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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020 - 20:37

Un ingénieux Ingénieur ... quelle denrée rare  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 771973
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panerai

panerai

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020 - 21:55

fpayart a écrit:
Bonjour,

Je dois avouer que j'avais sous-estimé, pas estimé du tout l'ampleur du travail à réaliser.
Une tâche énorme pour un seul homme (c'est mon choix, je ne viens pas pleurer).
Les jours, les semaines, les années s'enfuient, les heures passent trop vite.

Je suis obligé de faire des choix entre les travaux à réaliser :
Finir au moins un moteur, reprendre la suite de la fabrication du châssis, lancer des pièces en fabrication. J'ai oublié, finir certains dessins d'usinage ...

Pendant que je suis chaud, je vais poursuivre la fabrication des pièces châssis:
Basculeur supérieur (tout chez FPE)
Basculeur inférieur (tout chez FPE)
Bras oscillant (sous-traitance + FPE)
Mono bras avant et moyeu de roue (sous-traitance + FPE)
Articulation du BO/liaison au moteur (sous-traitance)

Je dois aussi faire tourner un moteur assez vite maintenant, certain acquéreurs potentiels vont se décourager.
Il me reste quelques petites modifications à faire sur les carters.

Lors de la conception, j'aurais bien aimé trouver une solution pour sortir la boite entièrement, c'est à dire complète, avec couvercle, barillet, fourchettes, axes de fourchettes et trains de pignons.
Mais hélas, à cette époque, je n'ai pas trouvé de bonnes idées, alors j'ai conservé l'ancienne méthode qui est pénalisante car le remontage est un peu délicat. Il faut aller insérer les tétons des fourchettes en place dans le barillet, avant de remettre le couvercle, ce qui demande un peu d'entraînement !

Et puis, il n'y a pas bien longtemps, en finissant le dessin d'usinage du barillet, une solution m'est apparue, plutôt bonne, mais cela implique une retouche du carter coté admission et de rapporter un bossage sur le couvercle de boite ...

La solution était pourtant simple, il suffisait de dissocier le barillet de sa commande en rotation !
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A suivre.

Francis.

Pourquoi, elle était où ta sélection, griffe et verrouillage étaient dans le fond du carter principal ?
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeVen 15 Mai 2020 - 0:21

Bonsoir,

Le mécanisme de sélection est à l'opposé du couvercle de boite, dans le carter de transmission primaire.
Contrairement à la plupart des moteurs, nous n'avons pas besoin de démonter le carter d'embrayage pour accéder au couvercle de boite. Notre couvercle est du coté pignon à chaîne.
L'étoile d'indexage solidaire du barillet est également coté transmission primaire.
Sur notre ancien moteur, le barillet restait à l'intérieur des carters, solidaire de l'étoile et je cherchais donc une la solution plus élégante pour équiper le nouveau moteur.

 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Test_b10
Le mécanisme de sélection et l'étoile restent dans le carter de transmission primaire, j'ai ajouté un centreur pour le barillet (la pièce jaune) et une goupille rectifiée pour l'entraînement en rotation.(la pièce violette)
La seule précaution à prendre au remontage, c'est de mettre tout au point mort. Ou d’actionner le sélecteur jusqu'à ce que la goupille trouve sa place dans l'encoche du barillet.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeVen 15 Mai 2020 - 1:16

Solution élégante (de plus la couleur de l’anodisation des pieces est très seyante!)
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panerai

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeVen 15 Mai 2020 - 8:17

fpayart a écrit:
Bonsoir,

Le mécanisme de sélection est à l'opposé du couvercle de boite, dans le carter de transmission primaire.
Contrairement à la plupart des moteurs, nous n'avons pas besoin de démonter le carter d'embrayage pour accéder au couvercle de boite. Notre couvercle est du coté pignon à chaîne.
L'étoile d'indexage solidaire du barillet est également coté transmission primaire.
Sur notre ancien moteur, le barillet restait à l'intérieur des carters, solidaire de l'étoile et je cherchais donc une la solution plus élégante pour équiper le nouveau moteur.

 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Test_b10
Le mécanisme de sélection et l'étoile restent dans le carter de transmission primaire, j'ai ajouté un centreur pour le barillet (la pièce jaune) et une goupille rectifiée pour l'entraînement en rotation.(la pièce violette)
La seule précaution à prendre au remontage, c'est de mettre tout au point mort. Ou d’actionner le sélecteur jusqu'à ce que la goupille trouve sa place dans l'encoche du barillet.

Ok Francis, à l'inverse donc de la plupart des montages à cassette classique, toi c'est l'arbre secondaire qui émerge du couvercle et non l'arbre primaire, cqfd
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeVen 15 Mai 2020 - 8:57

Bonjour,

Oui, tout à fait.
Démonter/remonter la boite devient une formalité, à plusieurs titres :

- Pas de vidange ! A l'arrêt, l'huile est contenue dans le carter de transmission et le niveau, est au dessous du point bas de l'ouverture du couvercle.

- Pas de démontage de l'embrayage, seulement l’écrou de l'arbre primaire accessible derrière la butée, elle même simplement poussée dans son logement, avec un joint torique pour éliminer les vibrations.
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Francis.
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeVen 15 Mai 2020 - 9:18

panerai a écrit:
Ok Francis, à l'inverse donc de la plupart des montages à cassette classique, toi c'est l'arbre secondaire qui émerge  du couvercle et non l'arbre primaire, cqfd
Do most classic cassette assemblies really have the cover on the clutch side? That would seem rather unpractical.
Most engines that I know have the layout that Francis chose, which for me is the logical solution.
 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Rotax_12
 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Rotax_13
 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Rsw12510
 [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Rsa25011
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeVen 15 Mai 2020 - 9:37

Hi Frits,

You're right, I should have written "except Rotax and Aprilia"  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 809262

Francis.
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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeVen 15 Mai 2020 - 23:28

Bonsoir,

Les pièces arrivent petit à petit.
Le coude d'entrée de la pompe à eau, en impression 3D, avec un nouveau matériau chargé fibre, meilleure résistance mécanique et thermique.
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Orientable à volonté !


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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeVen 15 Mai 2020 - 23:46

Bien vu la liberté en rotation,ça doit faciliter des variantes au niveau du montage du radiateur.
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panerai

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeSam 16 Mai 2020 - 1:39

Elle est fonctionnelle et pérenne ta pipe ou c'est du maquettage 3D de luxe ?


Ps: d'ici elle très belle en tout cas
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeSam 16 Mai 2020 - 1:43

Oui elle est fonctionnelle, je n'en ai fait qu'une pour vérifier, c'est largement bon.
je vais même faire une petite modif, supprimer la cloison dans le trou.
40€ la pièce, ça ne vaut pas le coup de s'en passer !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeSam 16 Mai 2020 - 8:03

On voit des images 3 D de la boite et un embrayage terminée , la boite est elle déjà entièrement terminée , chaque fois qu' il y des images c' est toujours du parfait du moins pour moi , donc encore des  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 241515  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 241515  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 241515  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 241515

Tu as une date qui se précise pour la fin du projet .
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panerai

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeSam 16 Mai 2020 - 8:25

Francis, "l'homme" sera déjà allé sur Mars ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeSam 16 Mai 2020 - 9:28

Est-il seulement allé "on the Moon"?
Dan
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panerai

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeSam 16 Mai 2020 - 11:06

Oui !! (le chef de mission était Stanley Kubrick)
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeSam 16 Mai 2020 - 11:35

Bonjour,

Les images, si elles sont parfois issues de la CAO, c'est pour des raisons de facilité.
Il est plus simple pour moi de faire une copie d'écran que de faire un assemblage réel, avec la bonne orientation, celle qui vous permettra de visualiser le maximum de détails.

J'ai fabriqué trois jeux de carters, un seul jeu de vilebrequins.
La boite et l'embrayage, les cylindres et les culasses sont des pièces standard (en stock).
Les transmissions primaires sont quasiment terminées, (il reste les clavetages à découper au fil).
Je dois encore usiner le montage de positionnement par rapport à la denture.

J'ai encore quelques modifications mineures à réaliser sur les carters, notamment suite à la l'évolution du démontage de la boite.
Usiner les trous destinés à recevoir les buses de lubrification des pignons.
Retoucher un petit peu coté admission pour obtenir le bon jeu sur les disques rotatifs (revêtement de friction trop épais).

Pour mettre le premier moteur en route, maintenant, il ne me manque plus que le couvercle de pompe à eau, qui devrait arriver fin Mai.

Je commence seulement la fabrication du châssis, je lance tout en double.

La conception des montages de soudure est terminée, la matière est approvisionnée. Certains sont commencés.
Je dois encore souder ensemble les morceaux, usiner les faces de référence et fabriquer tous les éléments constitutifs des pièces à assembler par soudage.

Je dois aussi terminer les outillages pour la cintreuse dont je vais bientôt avoir besoin.
Il a fallu faire un pied pour travailler à hauteur, réaliser la forme de cintrage au rayon souhaité, j'ai encore l'entraîneur du tube à finaliser.

Vous voyez, tout un programme !!!

Mais je ne manquerai pas de vous tenir informés.  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 116295

Francis.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeSam 16 Mai 2020 - 11:56

C'est vraiment très intéressant tout ça.
Merci, de nous faire profiter de l'avancement des travaux.
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeSam 16 Mai 2020 - 12:10

Voici quelques images de la REALITE de l'avancement des travaux (pour les "dubitatifs).  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 980796

Les moteurs, en vrac :
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Les outillages, en cours :

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Dans le désordre :
Soudure du bras oscillant, au milieu à droite.
Usinage des tubes du bras latéral/pivot, devant à droite.
Positionnement des tubes sur le montage au milieu à gauche.
Soudure du bas latéral/pivot, au fond à droite.
Soudure du basculeur supérieur, devant à gauche.
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Je n'ai pas encore dessiné le montage de soudure des demi/basculeurs inférieurs.

A suivre ...

Francis.


Dernière édition par fpayart le Sam 16 Mai 2020 - 16:11, édité 2 fois
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...    [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 Icon_minitimeSam 16 Mai 2020 - 12:17

Dubitatifs oui si tu veux , mais pas que eux .  [Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française... - Page 17 771973
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