[Oldies] Honda 500 RC 181

edit: fausse manip..

woab a écrit:

j'aurais du préciser que ce qui m'a piqué les yeux était la photo postée par Dialmax

La CB500F avait une pompe à rotors, et non une pompe à plongeur comme sur la CB500T.

Il est bien entendu que la disposition avec radiateur vertical, entrée en bas, et sortie en haut soit la meilleure.

La pression d'huile étant de 5 bar (quand même !), et le débit étant de plusieurs dizaines de litres par minute, il me semble tout-à-fait improbable qu'une grosse bulle d'air ait pu résister dans le radiateur, au même titre d'ailleurs que dans tout le reste du circuit.

Et il me paraît, à moi, tout-à-fait farfelu de penser que l'air mis par l'huile à l'entrée sous une pression supérieure à celle de l'huile à la sortie du radiateur empêche le radiateur de se remplir, en expulsant proprement l'huile dans la suite du circuit qui est à une pression forcément moindre.

Oui, la logique va dans le sens des entrées et, ou, sorties hautes, pour simplifier comme je les connais un peu mieux je vais rester Kawa et bien qu’ils puissent faires des erreurs eux aussi ils ne les rééditeraient pas, le premiers EX à entrées sortie hautes , la 900 Z1 (c’est un kit d’usine) et ses descendantes jusqu’aux 1100 ZX, il a une raison simple qui vient de la sortie venant de la pompe positionnée sur le carter moteur derrière le bloc cylindre, de ce fait il est plus esthétique et logique de passer par-dessus le couvercle d’ACT pour rejoindre le radiateur, malgré tout, en pensant à ces machines j’avais précisé qu’on aurait presque toujours un point haut en l’occurrence ici le coude des tuyaux au-dessus des ACT.
Il y a une différence importante entre un circuit de refroidissement, un circuit de frein et le circuit de lubrification, les 2 premiers sont scellés donc pas d’échappatoire pour les bulles d’air, sauf si on prend une circuit de refroidissement à l’ancienne non pressurisé et libre ( j’ai vécu les 2 et voir des mécanos se faire avoir avec les circuits pressurisés en ne les purgeant pas car on leur avait dit de ne surtout pas ouvrir !) alors que le circuit de lubrification communique avec le carter moteur , paliers villo ACT et suivant les modèles la sortie radiateur directe avec le carter ; grâce à la pression d’huile la purge se fait.
Ensuite je prends la série 900 Ninja, 1000 RX, ZX10 (Tomcat) etc avec cette base moteur le radiateur se situe en dessous de celui de refroidissement au niveau du carter moteur inférieur les jonctions sont au niveau de ce carter près de la pompe et les connexions sous le radiateur je suppose qu’ils ont du y réfléchir et estimer qu’il n’y avait pas de risque.

et voilà ! on les laisse tout seuls cinq minutes et ils coincent la bulle ...

Bubu, comment diantre peut-on coincer une bulle dont on ne sait même pas s'il y en a une ?

Noël a écrit:

Bubu, comment diantre peut-on coincer une bulle dont on ne sait même pas s'il y en a une ?  

Les liquides ne sont pas supposer être compressibles, l'air oui, en pinçant les conduits cela ne doit pas bouger, si non pas bon.
Il faut aussi regarder les points hauts et bas l'air finissant toujours par remonter, et se loger en point haut.
Sinon, le top, celui ou il n'y a jamais le nombre problème, c'est le moteur à air...

???

je sens que chacun va camper sur ses positions....

juste quelques éléments supplémentaires pour étayer mes croyances farfelues:

- sur mes moteurs préférés ( V2 à refroidissement air/huile), on a une pompe à engrenage, une pression d'huile de 5 bars à partir de 3500tr/min et un débit de 13 litres/min à 5000 tr/min. évidemment, il y a un clapet de décharge au cas ou.

- pour avoir fait le test, expirer brutalement dans un radiateur d'huile (12 rangées) propre et totalement vide n'oppose que très peu de résistance, bien moins qu'en expirant dans les durites AN6 (diamètre intérieur de 8.73mm) qui y sont raccordées.

- il n'est pas question d'air amené par l'huile, mais de vidange automatique du radiateur à chaque arrêt par la durite de retour grâce à la fée gravité dans le cas d'une sortie basse.

- un radiateur étant constitué de X faisceaux parallèles, ces faisceaux sont autant de dérivations pour permettre le passage de l'huile sans difficulté au cas ou une éventuelle bulle resterait emprisonnée en haut du radiateur, à l'inverse de ce qui se passe dans le point haut d'une durite étroite où la bulle sera automatiquement chassée.

- ce qui est acceptable sur une machine de série qui va passer la plupart de son temps à ronronner à mi régime l'est peut être moins sur une machine de piste.

- sous entendre indirectement (ou involontairement) que les fabricants de radiateur racontent nawak, je trouve cela osé...

Petit aparté ,pas tout a fait HS puisque greffe de radiateur d'huile sur une vieille 750 Honda (moteur a carter sec, comme chacun sait). Mes perigrinations d'epoque pour installer celui-ci sur ma machine. Je cherchais un petit radiateur d'huile qui puisse ressembler le plus possible a ceux d'origine CR 750 factory et j'ai fini par adopter un VF 1000 R très proche.
Des durites a tresses métalliques extérieures achetées au metre chez Oreca ,un reservoir d'huile réalisé par un artisan au Japon et le tour était joué.Le plus difficile fut de trouver autour d'Avignon un pépère de 80 ans dont on m'avait parlé et qui possédait encore une machine a sertir les embouts sur les raccords Honda d'origine.

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1968
source livre Barry Smith whispering Smith

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Je ne savais pas que Mike et Nobby avaient amené la Sprayson sur le tournage de "Priscilla,folle du désert" ....

Pour tout savoir sur la RC 181....

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Le dernier bouquin de Chris .....oui je sais......

Déjà postée ?

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Où et quand ?

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philwood a écrit:

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https://youtu.be/Gj0kYOdOTkM

oui a voir ....

singleton560 a écrit:

Où et quand ?

forcément 1967 et probablement Saschenring

La photo de Singleton,tres belle,c'est soit Hockenheim ,soit Brno...En 1967 en tous cas.

Au Sachsenring pas de radiateurs d'huile latéraux...

Virgil Elings est le proprietaire de la Sprayson exposée au Solvang Museum en Californie,elle meme restaurée dans les années 2000 en Nouvelle -Zélande.On a du en parler dans le topic.

Pierre\"PhilRead" a écrit:

La photo de Singleton,tres belle,c'est soit Hockenheim ,soit Brno...En 1967 en tous cas.

Au Sachsenring pas de radiateurs d'huile latéraux...

Tu m’as coupé l’herbe sous le pied pour le sach ...elle fume quand même beaucoup la Sprayson !

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Tu as raison Pierre, elle est belle cette photo

Magnifique..Le classicisme absolu...Pas un autocollant de pub… Je pencherais pour un leger relevement d'un virage du stadium d'Hockenheim et ses a cotés herbeux.

J'ai trouver l'auteur de cette belle photo.

https://www.cycleworld.com/story/bikes/volker-rauch-grand-prix-motorcycle-racing-photo-gallery/

Pour la photo de Volker Rauch,je dirais Hockenheim,c’est La Fourche 67 première version avec le support de garde boue derrière le fourreau (l’absence d’excentrique n’est pas vraiment visible). Et Brno,c’est scotch sur la botte droite et fil de fer sous le carénage.

Je pense aussi a Hockenheim mais pour Brno suivant essais ou course il y a ..ou pas,fil de fer.