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bubu



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MessageSujet: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 13:22

Bon, quand faut y aller, faut y aller
je vais faire une tentative : cette histoire va être racontée  de façon chronologique donc abstenez vous de poster n'importe quoi en cours de route, tout détail, toute photo , toute question, tout commentaire est bienvenu, à condition qu'il respecte le déroulé de l'histoire (exemple : si l'un de vous a la photo d'un slipt d'hailwood à l'arrivée du grand prix dont on vient de causer, qu'il la mette sans hésiter, mais si c'est trois courses plus tard, on attend pour le mettre en ligne) car  notez bien :RATATAM BOUM BOUM

VOICI LE GRAND FEUILLETON DE LA HONDA 500 RC 181  qui commence en 1966 (enfin presque)

Donc, quand Hailwood signe chez Honda fin 1965, la presse anglaise en général et son cher ami Mick Woollett en particulier affirme qu'il n'a signé chez Honda qu'avec la promesse d'avoir à disposition une vraie 500 pour 1966.
mais il faut attendre début janvier pour lire ça dans Motor Cycle

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Hailwood confirme que c'est bien une vraie 500, on apprend au passage l'existence d'une 358 réalisée en 65 à la demande de Redman mais jamais utilisée, et il prétend qu'il n'est pas allé au Japon mais rentre des USA via les Bahamas (où son père a une villa)
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 13:25

huit jours plus tard Woollett fait pas dans la dentelle :

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il affirme catégoriquement qu'un cadre de Norton Manx a été envoyé au Japon chez Honda
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 13:27

et pour les sceptiques, on en rajoute une couche la semaine d'après :

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 13:32

Sacré limier le Mick, et sacré journaliste : de l'information la plus ténue il tire un développement et des conclusions immédiates (bon parfois il se plante mais y'a que ceux qui foutent rien qui font pas d'erreurs)
Donc une première observation : Hailwood a menti quinze jours plus tôt en disant qu'il rentrait des USA : en fait il rentrait du Japon via les USA, car il est bel et bien parti essayer la nouvelle 500, l'a trouvé pourave et a dit aux ingénieurs "je vais vous faire voir un cadre digne de ce nom"
cette histoire de cadre Norton mérite un développement mais là c'est l'heure de l'apéro !
à tt à l'heure ...
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 14:26


Si je comprends bien dans la fuite en avant alléguée aux Japonais a l'époque,dans l'article premier, certains supputaient que la nouvelle Honda 500 aurait pu etre une huit cylindres.On ne prete qu'aux riches...
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dulas frederic

dulas frederic

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 14:46

Comme d'hab, Bubu nous sort un dossier ficelé de derrière les fagots dont il a le secret !! [Oldies] Honda 500 RC 181 771973 [Oldies] Honda 500 RC 181 771973
Force pas trop sur l'apéro pour rester compréhensible... [Oldies] Honda 500 RC 181 980796
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 14:52

oui pierre à l'automne 65 woollett avait publié un truc du genre "Honda 500-V8 to tempt Mike" , un pur délire woulettien ou plutot un souhait, un rêve, je crois qu'il aurait aimé revoir un V8 en GP
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 14:59

flache-baque : j'avais écris ça il y a déjà un bon moment en préambule de ce que je comptais publier à propos de cette damnée RC181 -
pour vous faire patienter, je vous le livre tel quel


Comment devenir fou à cause d'une photo

Tout commence bêtement : en relisant un livre de Mick Woollett, je regarde une photo dont la légende est fausse. Ceci n'est pas un moteur de 500 RC 181, mais un moteur de 350 RC 173, ultime modèle 4-cylindres de 1966. Il est reconnaissable à ses caches d'ACT ronds, sa protection d'embrayage en alu à demi enveloppante.
Mais cette photo m'intrigue quand même. Ce cadre ressemble drôlement à celui de la 500, et puis la bâche à huile sous le moteur comporte une protubérance permettant d'ancrer une attache pour un berceau de cadre rajouté, truc utilisé sur la 500 de 1966. C'est à l'évidence le moteur que Hailwood a gardé fin 66 pour rouler avec en Angleterre, et qu'il a gardé dans sa 350, laquelle avait été mise aux enchères dans les années 90. J'avais longuement examiné ce moteur avec George Beale et Rob Ianucci, je me souviens bien de cette bâche à huile qui les intriguait, et je leur en avait donné l'explication.
La légende de Woolllet m'intrigue aussi : il écrit  photo prise au GP de France à Clermont Ferrand en mai 67. La moto était désossée comme ça dans la tente attenante à la caravane d'Hailwood.
Et puis je me souviens que Micou m'a donné une photo qu'il a faite au même endroit, je la ressors pour comparer et là .... catastrophe ! c'est pas le même cadre.
Non mais, c'est quoi ce bordel ?

voilà, vous pouvez remercier mick de s'être gouré, vu que c'est la genèse de ce qui démarre et de tout ce qui va suivre...
(je vous ai préveu, c'est un feuilleton, durée tout aussi indéterminée que la cadence des publications ! là par exemple faut que je file voir des p'tits n'arbres dans une pipinière)
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 15:07

('tain, ce qui m'agace dans ce genre de truc - par ailleurs, "truc" tout à fait alléchant, ne me faites pas dire etc. - ce qui m'agace, c'est les morceaux de colonne qui tentent et ne tiennent pas, du genre dans la première coupure : the first step [] deny, that the engine to be a 250 cc two-stroke. [Et la suite.] (…) Grrr… De qui que quoi dont ou parle-t-on ? Le nouveau Mondial pour la saison 66 ou bien ? Mondial ne ressemble pas à la marque suggérée par la fin de ce morceau. Prob' des Anglais, ou des Japonais.)

[Euh - un hors-sujet du genre de ceux que tu craignais je viens de faire, bubu ?]

PS : je crois qu'il me falloir relire ton préambule (dernier 'post') trois fois, bubu, pour y piger quelquechose.
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 15:38

bubu a écrit:
oui pierre à l'automne 65 woollett avait publié un truc du genre "Honda 500-V8 to tempt Mike" , un pur délire woulettien ou plutot un souhait, un rêve, je crois qu'il aurait aimé revoir un V8 en GP

info reprise par Moto Revue 1767 de décembre 1965 (merci au grenier à Jean-Pol)
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six for frog



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 15:41

Ca va surement être bien et palpitant mais, désolé Bubu, pour l'instant je n'y comprends rien !!!

Peut être qu'avec des photos ? [Oldies] Honda 500 RC 181 809262
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 16:53

Dans ce début d'enquête je renifle le parfum du scoop......le grand Babu va-t-il nous revenir avec un arbre à cames ?
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 18:05

Question : les moteurs V8 "qui existeraient déjà a trois exemplaires" dixit l 'article juste au dessus ont ils étés réellement fabriqués ?

Des plans de ce moteur ont ils étés dessinés ?
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88 daytona

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 18:23

Hors-sujet,

Quelle différence entre un carter d'huile moteur et une bache à huile moteur.
J'ai bien une bâche mais c'est pour m'abriter.
(on dérive vers l'automobile)
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 18:25

didier tes remarques sont fondées : mais ce post ne concerne que la RC 181 - alors c'est sûr que si tu lis les dégâts collatéraux quand y'a des infos qui la concernent pas autour, tu vas être frustré


bon , replacez vous dans le contexte:
on est dans la fin de l'hiver 65/66 , on est tous excités comme des puces : Hailwood est chez Honda, vivement le premier GP , mais y'a encore des semaines à attendre, alors on a juste les infos des gossips, autrement dit des brèves parcellaires, celles de MR étant pompées sur motor cycle
j'ai mis un flache baque pour utiliser le début de l'enquête que j'ai écrite donc, pas d'impatience, on va bien finir par en arriver au vif du sujet
mais là, on est comme des cons, tout trémulants, on se dit c'est quoi cette 500 ? et on en parle des nuits entières avec les potes du club (Union Motocycliste de l'AIn, dont l'histoire vient de sortir sous le titre "Un circuit dans sa ville" et yop celle là j'allais pas la rater !!! )
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 18:27

bon, donc Mick Woollet il alimente la chaudière semaine après semaine , la preuve:

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en gros il dit que Mike aura une vieille 350 et qu'il l'utilisera pour les premiers meetings anglais
60 ans après on se dit qu'on s'en fout mais cette brève a chauffé à blanc des milliers de mecs voulant voir leur idole sur sa nouvelle monture, d'autant qu'oubliez pas, les Honda commencent juste à être diffusées en grand nombre en Europe
mais bon c'est pas une info d'une importance capitale, quoique...
@daytona : t'es limite hors sujet mais bâche à huile ou carter d'huile c'est kif-kif
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 18:37

et là où Mick est très fort, c'est qu'il fait feu de tout bois : voilà qu'il nous annonce que Redman n'a pas resigné son contrat avec Honda, parce que ça discutaille ferme, qui va la piloter cette 500, hein, j'vous l'demande et avec le recul aujourd'hui on réalise que si il y a ces discussions c'est parce que chez Honda ils n'ont prévu de construire que une motos, et qu'ils sont à court de pièces de rechange, donc ça gamberge déjà à comment gérer la saison

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@didierf : c'est pas la photo incluse dans ce découpage qui va calmer tes frustrations ! va falloir illico l'expédier sur le quizz pour trouver ce que c'est ...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 18:41

ça ressemble a la Marsh V 8. Ont ils voulus faire passer cette moto pour la future Honda V 8 ?
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 18:45

celle-là je vous la mets pour rigoler : Hailwood s'est acheté un appartement dans un immeuble tout neuf, à peine achevé puisqu'il y a encore du matériel de chantier - ayant perdu ses clés, il rentre chez lui en dressant un basting contre son balcon (heureusement qu'il ha-bitait au rez-de-chaussée, chantaient les Frères Jacques) - une escouade de flics soupçonneux est venue vérifier que c'était bien le proprio qui jouait les monte-en l'air et coup de bol, un des flics est fana de moto !

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notez le titre génial : le dilemme d'Hailwood - on se précipite pour lire, on se dit il regrette déjà d'avoir signé Honda ou quoi ou qu'est-ce, ben non, il sait juste pas comment ouvrir sa porte
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 18:49

et allez zou, ça continue, le suspense , c'est comme la confiture, plus on l'étale plus on a l'impression d'en avoir
donc v'là t'y pas que l'Mike et l'Philou sont partis conter fleurette aux geishas à cylindres

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désolé pour les facéties du metteur en page, y'a la tronche à Terry Vinicombe qui vient de se marier en plein milieu de cette courte brève
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 18:59

info suivante le 16 avril; et là Mike rentre du Japon et se pose la question : qui va piloter la 500 ? on lit donc en gros ce qu'on sait tous, Redman aimerait bien finir sa carrière sur un titre en 500, Hailwood philosophe et sympa pour son pote se dit après tout, qu'il y aille, je vais me faire celui des 250 - il confirme ce qu'il a déjà dit, c'est une vraie 500, dit qu'elle va plus vite que la vieille MV 4 cylindres et ajoute "mais MV va faire une grosse trois cylindres pour Ago", et ça, bien que ce soit une spéculation qui montre à quel point Mike connait bien MV, c'est une info qui est passée totalement inaperçu à ce moment là, donc mi acril, notez , c'est important
(et vous pouvez pester comme moi contre l'abruti qui a scanné cette page en nous coupant la fin du texte - @ didierf : ça t'agace, hein ? ben moi aussi, j'ai vraiment été nul sur ce coup là

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 19:25

le 30 avril, Mick Woollet a rien à se mettre sous la dent, pas de nouvelle info, alors il y va carrément, il nous fait du super Woolllet « Est-ce que Honda a abandonné sa 500 - huit ? »

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Là, il manque pas d’air ! le coup du V8, c’est quasiment un bluff qu’il a monté avec la complicité d’Hailwood dès l’automne 65, juste après le GP du Japon - il n’a jamais été question de ce moteur chez Honda, mais Mick nous explique que dans le fond l’usine démentait pas, qu’elle était bien contente que ça fasse jaser etc etc … il ose même écrire qu’ils ont fait ça pour foutre les jetons au Comte Agusta
Mick a été un professeur pour moi bien avant que je le connaisse, le lire m’a appris plein de choses, dès que je l’ai connu il a été super sympa avec moi et notre relation n’a jamais cessé jusqu’à sa disparition, mais je lui avais quand même dit un jour que de temps en temps il y allait un peu fort et il s’était marré « les lecteurs aiment ça » - il faut aussi dire que la concurrence avec Motor Cycle News était terrible

bon on va terminer le prologue là-dessus parce qu’ensuite le feuilleton va s’épaissir : le premier grand prix à Hockenheim arrive et ce coup-ci on va enfin voir ce nouveau monstre

c’est tout pour aujourd’hui
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 19:39


Le premier GP c'était l'Espagne quinze jours avant mais pas de 500 en Espagne. Les deux lascars se sont tout de meme echauffés en 250. Echauffés,façon de parler car Redman a tout de meme fait cramer en course une "Six". Mike triomphe pendant ce temps la.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 20:00

88 daytona a écrit:
Hors-sujet,

Quelle différence entre un carter d'huile moteur et une bache à huile moteur.
J'ai bien une bâche mais c'est pour m'abriter.
(on dérive vers l'automobile)

Il y a les moteurs normaux ! Comme ta voiture,
L’huile est sous le villos et on y pompe l'huile directement pour graisser le moteur avec une seul pompe.

Il y a le moteur à carter sec.
Comme son nom l'indique afin de vider le plus possible le bas moteur !
A l’aide d’une première pompe on fait remonter l’huile dans un réservoir (appeler bâche a huile)
Et une deuxième pompe ! Puise dans cette bâche afin de graisser le moteur

Voili voila
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 20:28


Le distinguo c'est surtout, "carter " qui sous entend faisant partie integrante du bloc moteur et "bache a huile "qui,chez Honda était une piece de fonderie indépendante ,vissée sous le carter moteur.
Honda a aussi auparavant utilisé des "carters secs" ou l'huile était contenue dans un reservoir d'huile separé en tole.

Bache a huile Honda..

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 Icon_minitime

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