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thierysp



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Nov 2019 - 21:36

En poids lourd dans notre cas, qui peut être une déformation professionnelle, quand on parle d'une fuite à la bâche à huile ou carter d'huile, c'est le carter inférieur du moteur.
Pour les carter sec, on dit réservoir d'huile.
Mais c'est peut être habitude propre à mon atelier. Mais le principale c'est de ce comprendre, même si c'est pas le terme exacte.
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88 daytona

88 daytona

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 8:07

Merci les gars,mais après 42 ans de mécanique je ne vais pas polluer le topic de Bubu en termes techniques.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 14:17

2 photos de la machine qui nous intéresse


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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 14:28

N'allons pas trop vite dans le déroulé...
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 14:32

Je vous ai fait saliver avant le premier GP de cette saison 66 mais c’était pour la bonne cause, vous faire ressentir un peu ce qu’on a vécu il y a 50 ans lorsque nous étions accros à la moindre ligne contenant les mots Honda, Yamaha, Suzuki, Read, Hailwood, Anderson et bien d’autres, bref nos idoles d’autrefois
moi mes idoles d’antan,
ça n’était pas des chochottes
des circuits longs et dangereux,
fallait pas y avoir les chocottes,
y’avait pas d’place pour les peureux
et tout l’monde était content…

POUM POUM POUM (les trois coups de lever du rideau)

et voilà la première confrontation Hailwood-Agostini qui va se dérouler à Hockenheim les 23/24/25 mai
donc la bête tant attendue, la voilà : cette 500 à l’allure massive nous dit-on, qui ressemble comme une goutte d’eau à la nouvelle 350, ce qui saute aux yeux tout de suite c’est les contre-cônes aux échappements, une variante jamais vue auparavant sur des pots de Honda. La bête est pas vraiment accessible aux photographes, on connait les japs, bâches sur les motos, etc…


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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 14:34


Donc à Hockenheim, qu’est-ce qu’on découvre ? ben que les 350 et 500 ont un cadre muni d’un berceau boulonné à l’avant, nouveauté incroyable pour Honda qui avait jusqu’ici utilisé que des cadres ouverts à moteurs suspendus.
Alors on va passer quelques photos dans l’ordre: apriliabarth a déjà attaqué ferme mais je remets celle là en grand

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 14:37

cette photo est intégrée dans un court article de das motorrad avec d'autres :

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la 350 sans carénage, c’est Volker Rauch qui a une relation très spéciale avec Honda qui a pu la faire, car dès 1960 il a généreusement donné des photos à Aika et de plus son journal Das Motorrad est très respecté en haut lieu chez Honda à cause de sa rigueur technique, sa très large diffusion et, je ne l’apprendrai que beaucoup beaucoup plus tard, une légère tendance du boss Siegfried Rauch au chantage « vous avez intérêt à nous donner des infos, sinon on boycotte vos produits dans nos colonnes », une habitude qui perdurera bien longtemps après , uniquement possible parce que Das Motorrad avait le monopole de l’info moto en Allemagne. Les journaux anglais se tiraient une telle bourre qu’ils jouaient le scoop à tout va et donc publiaient en boucle des infos sur les motos japonaises (fin de la digression).

donc voici ce que publie motorrad quinze jours après (il est quinzo, pas hebdo, oubliez pas)
ce gros plan du moteur de la 350 (cache-culbus ronds) est utilisée partout depuis sa parution, pompée et repompée à l’infini - en tout cas c’est la première photo où l’on voit ce rajout de cadre
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 14:41

bon mais on pourrait quand même parler de ce qui s'est passé en piste
Hailwood aux essais, des photos prises par son ami-groupie Roberto Patrignani

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il tire un peu la tronche, le Mike, vous trouvez pas ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 14:42

une autre (la troisième n'apporte rien de plus)

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 14:53

surprenante ces images : Hailwood a le n° 37, Redman le n°1 - qu’en déduire ? eh bien que Honda avait prévu d’engager une seule moto pour Redman et que celle de Mike a été engagée à la dernière minute - pour lui faire plaisir ? pour comparer les deux pilotes ? allez savoir - Redman ayant cassé sa boîte, on lui a donné le moteur d’Hailwood pour la course
et donc y'a qu'une Honda au départ des 500

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 14:57

et big Jim torche Ago les doigts dans le nez


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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 14:58

avec tout ça on parle pas beaucoup de la vieille MV d’Agostini sauf pour dire qu’elle est totalement larguée - Mick Woollett fait quand même une allusion dans une brève pour dire que le moteur a été poussé au maximum mais reste un deux soupapes, info qui reste aléatoire, Ubaldo Elli m’avait dit qu’ils avaient utilisé la culasse à 4 soupapes début 66, détail qui ne pourrait être vérifiable qu’en regardant les pots, plus gros, mais c’est pas facile du tout d’en être sûr (il y a eu un gros article sur la 4 soupapes dans un magazine classique italien il y a quelques années, p’t’êt bien moto d’époque)


à vous de rajouter ce que vous voulez, pages de moto revue, photos ou commentaires mais attention, on reste sur ce GP d’Allemagne, vérifiez que vos images ont bien été prises à Hockenheim et pas après, l’ordre chronologique est capital pour comprendre l’histoire de cette moto et de cette étonnante saison 66
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 15:00




bon, en marge du GP, de cette première victoire éclatante de Redman et de la RC181, il y a bien sûr l’histoire de la rivalité Redman Hailwood pour décider qui profitera de la bécane - en fait tout ce bordel a été monté de toutes pièces par Mick Woollett qui était super pote avec Mike et savait que cette polémique ferait monter les ventes - Hailwood visait le doublé 250/350 et il était pote avec Redman - ce dernier affirme qu’il n’y a jamais eu l’ombre d’un conflit entre eux deux et il me semble que c’est une évidence


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maintenant, une parenthèse , je vais écorner le mythe ! sur une moto Hailwod était un génie du pilotage, le pilote le plus doué de tous les temps, tout ce que vous voudrez, mais sur le plan technique c’était un bourrin ! incapable d’analyser le comportement d’une moto en fonction de son architecture et de ses caractéristiques moteur
déjà, envoyer un cadre de Manx datant des années 50 (conçu pour un mono cylindre de 60 CV) aux ingénieurs japonais pour leur apprendre à construire le cadre d’un 4 cylindres de 70 ou 80 CV faut oser ! réclamer un double-berceau comme sur ses bonnes vieilles MV parce qu’il gagnait tout avec, c’était négliger qu’en face y’avait que des monos poussifs
la Honda fut conçu dans la tradition de ce type de moteur avec cette architecture de cadre - dès le début Hailwood a pas aimé ces motos - Redman me l’a bien expliqué : « Les Honda étaient légères et instables (light and twitchy) Mike aimait des motos lourdes et stables, voilà pourquoi il a tout de suite détesté cette 500. » En plus, notre bourrin préféré, quand il gagnait , il se foutait des réactions de ses motos, mais dès qu’il se faisait battre, il piquait des rognes contre la tenue de route (on reparlera de cette façon bien à lui de voir les choses)

c’est tout pour aujourd’hui
et juste après Hockenheim, on a appris que le TT est repoussé à septembre à cause d’une grève des dockers
prochain GP : Assen fin juin
putain, va falloir patienter un mois !!!
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 15:23


En tous cas Hailwood et son #37 etait bien au programme,donc pas d'improvisation....

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 15:31

C'est un sacré poète le Mick Woollett ..Il compare dans son article l'affaire de "qui doit rouler sur la 500" a deux gars qui se disputeraient le meme gonzesse...
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 15:44


Une photo qui ressemble beaucoup a la # 9 de Das Motorrad ,mais ce n'est pas la meme...

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 15:55

Flash back : c 'est une RC 181 a moteur suspendu..

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 16:24

Ca c'est retour vers le futur car c'est un modèle... 1967
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 16:28

Je m ' y perds.. un peu plus haut bubu nous explique que la nouveauté des 350 et 500 cc a Hockenheim en 66 c 'est le cadre muni d 'un berceau boulonné a l 'avant car auparavant les moteurs Honda étaient suspendus ; qu 'en déduire ?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 16:34

Tous les cadres etaient ouverts avec le moteur suspendu et ensuite ils rajoutaient ou pas ces deux tubes additionnels. Il y a pleins de photos de RC 181 (1966) ou 2RC 181 (1967) sans les tubes frontaux…

Sur ta photo Yannick, pots d'echappements longs et réglages de fourche en bas par excentrique ...c'est une 2RC 181 de 1967
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 16:47


Pour revenir a ce premier GP 1966 avec la 500 a Hockenheim ,la boulette a Woollett: il présente cette photo avec comme légende Mike sur la 500 RC 181. Hors il s'agit de la 350 RC 173. Nous sommes aux essais. C'est aussi la couv' du bouquin de Woollett. Dommage que la légende intérieure soit fausse.


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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 16:54

Merci , sorte de cadre modifiable en quelque sorte, il n 'empêche qu 'ils auraient du se douter que la rigidité ne serait pas la même qu 'avec un cadre ininterrompu, j' imagine que tout cela va finir par le fameux cadre Sprayson comme solution miracle a la mauvaise tenue de route.

L 'exemple cité plus haut par bubu du cadre Featherbed initialement prévu pour un mono et envoyé au Japon pour servir de copie a un futur cadre pour un 4 cylindres est encore plus criant en 74 : le cadre de la nouvelle RG 500 n 'est ni plus ni moins qu 'un featherbed sorti.. 25 ans pile plus tôt. (Le featherbed était construit fin 1949)
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 17:36

attendez la suite, vous verrez la salade de cadres au fur et à mesure que la saison avance, c'est pas triste !
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 17:44

Tout le monde à l'époque copiait plus ou moins le Featherbed en machines de GP, Honda aussi , mais en avait décliné une variante interrompue en utilisant la rigidité des blocs moteurs. Une des différences principale qui sautait aux yeux, c'est la largeur en haut du Norton, qui à mon avis lui donnait une bonne part de ses qualités, les motos de course Jap étaient très fines, étroites, en rapport à leurs cylindrées, çà aide pour se tortiller. [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 809262
Dan
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 18:09

[quote="Pierre\"PhilRead""]

Tous les cadres etaient ouverts avec le moteur suspendu et ensuite ils rajoutaient ou pas ces deux tubes additionnels. Il y a pleins de photos de RC 181 (1966) ou 2RC 181 (1967) sans les tubes frontaux…

là mon p'tit pote tu t'avances un p'tit peu ...
j'dis pas qu't'as tort, mais t'as p'têt pas raison
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 2 Icon_minitime

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