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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 16:59

En restant dans un cadre plus proche du RC 181 on a eu la Ninja qui se comportait pas mal .
On remarque la tenue de l'axe de balancier

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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 17:17

Adco a écrit:


Si c’est pas l’absence de berceau inférieur qui est en cause , d'où vient le problème ?


c'est une bonne question , et si la fixation avant haute avait été remplacé par une fixation avant basse ( en dimensionnant tous comme il ce doit , et sans boulons en haut )  de ce style , qu'en aurait il été de la rigidité ?

car sur les châssis actuel c'est un peu ce "qu'ils" font , non ?

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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 17:31

Emplacement de l'axe B-O:
John Surtees avait le meme avis quand il a essayé le tagazou en 1985....
"But i was surprised to that honda had made no attempt to bring the swinging-arm pivot as close ase to the output sprocket of the six-speed gearbox"

Mais il n'y avait pas que ca...
Accord de suspensions exécrable,forme des pneumatiques triangulaires pas terrible quand on commencait a flirter avec les 100cv. (Surtees a tenu a mettre des pneus plus modernes) . Ensuite d'après Surtees Hailwood pilotait un peu ON-OFF partout a 100% et au dela de la limite ce qui n'est pas l'idéal pour developper une cylindrée inconnue dans l'histoire de Honda. Hailwood taxait son cadre de "sort of moped design".. Et puis comme disait Yves Samedi lors d'une rencontre pitlaineuse "C'est bien beau de mettre l'accent sur un cadre rigide mais si les liaisons sont ridiculement sous dimensionnées ca sert a rien"... Peut etre que les axes de roues, pleins, en 15mm,c'aurait eté mieux en tubes de 30mm,ect...
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 17:37


Pour ceux que les parties-cycles interessent,un ouvrage de vulgarisation écrit par Kevin Cameron. Pas de savants calculs mais une simple retrospective qui permet de mesurer le chemin parcouru ...

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 17:39


...en passant par...

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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 17:47

Pour ce qui est des tirants devant le moteur, on revient là à ce qui avait essayé (sans résultat probant) avec les tirants avant rapportés (d'ailleurs pas prévus à l'origine ni sur le cadre ni sur le moteur) et donc "rajoutés".
Tout ce cadre était constitué de tubes – certes pas en acier "à ferrer les ânes" - mais de faible diamètre.
N'aurait-on pas eu de meilleurs résultats avec des tubes de diamètre un peu supérieur, un bras AR plus rigide, et des axes de roues de plus gros diamètre (toutes choses qui n'ont été employées que quelques années plus tard) ?
De plus (et Bubu pourrait peut-être confirmer (ou infirmer !) il est possible que les broches des fixations dans le cadre aient été un peu "lâches" en diamètre (c’était le cas en série !), ce qui diminuait la rigidité de l’ensemble.
Et évidemment un entr'axe sortie BV - bras AR minimum.


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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 17:48

Axe de roue plein en 15,ou creux,ou en titane,ou les deux....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 17:51

Acier ou titane, tant que ce n'est qu'en 15 de diamètre ...

15 mm, c'est le diamètre de l'évidement central de l'axe de roue AV d'une moto de route de 2003 !
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 18:06

Puisque nous sommes un peu dans l 'historique des parties cycle il me semble intéressant de montrer ici l 'ancêtre du Featherbed. Je crois qu 'une des qualités/avancée du Featherbed était que son bras oscillant oscillait.. contrairement aux parties cycles d 'avant ou les bras (non) oscillants étaient solidaires du cadre , si un spécialiste peut confirmer.

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 18:22

Ca serait peut etre le moment d'ouvrir un topic Parties-Cycles (Celui sur les productions Françaises existe déjà ) ,sinon ,ce topic RC 181 dans quelques jours …..
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 18:28

Oui, et puis Bubu va finir par se fâcher !
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 18:31

Et il aura raison, délocalisez vous même les hors sujets ici, vous avez vos images et textes à portée de clavier , allez, c'est facile [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 809262

http://www.pit-lane.biz/t8340-technique-chassis-listing-des-types-de-chassis-de-vitesse-toutes-preiodes#423790
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 18:44

OUI ! sa suffa !
Même si l'étude de l'ancêtre du bras occitan paraît intéressante, ce n'est pas l'endroit pour la développer !

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 18:52

Oui.. encore que la tare essentielle de la RC 181 étant son défaut de tenue de route il ne me paraît pas inutile de revenir aux sources de ce qui a inspiré sa partie cycle.. les deux sujets sont liés, j 'en veux pour preuve que ce topic RC 181 va donner naissance a un topic dédié aux parties cycles , CQFD [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 809262
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 19:13

yves kerlo a écrit:
Et il aura raison, délocalisez vous même les hors sujets ici, vous avez vos images et textes à portée de clavier , allez, c'est facile [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 809262

http://www.pit-lane.biz/t8340-technique-chassis-listing-des-types-de-chassis-de-vitesse-toutes-preiodes#423790

Tant qu'on parle de RC181 on est dans les clous , non ??

ou faut une invitation pour s'exprimer [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 55116

sans compter qu'un petit entracte de temps en temps ça peut pas faire de mal  [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 809262


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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 19:13

Oui bien sur, ça concerne ce qui sort du "cadre".
J'ai fait défiler le regroupement des sujets techniques, celui-ci n'existait pas, il y a vraiment matière à l'alimenter.
Pas facile le rôle de "modo" faut se justifier [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 809262
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 19:37

Yves construit des cadres (pour des motos), et en plus il nous "encadre" en tant que modo ...

Merci, Yves !  [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 771973

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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 19:46

oui mais on est peut etre en face d'un dilemme style l'œuf et la poule …. c'est le chassis ou le pneu (sa géométrie, son adhérence, sa montée en température) qui commande tout cela .

Un très bon chassis des années 60 (y en avait il ???) ne deviendrait il pas médiocre avec une gomme de 2019 (sans changer les dimensions du pneu)???

S'il y avait une géométrie "universelle" qui marche à tout les coups je pense que des gens l'auraient déjà brevetée [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 998726


Dernière édition par jack177071 le Dim 15 Déc 2019 - 19:52, édité 1 fois
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 19:50

jack177071 a écrit:
oui mais on est peut etre en face d'un dilemme style l'œuf et la poule …. c'est le chassis ou le pneu (sa géométrie, son adhérence, sa montée en température) qui commande tout cela .

Un très bon chassis des années 60 (y en avait il ???) ne deviendrait il pas médiocre avec une gomme de 2019 (sans changer les dimensions du pneu)???  

Arghh , pas ici malheureux , la : http://www.pit-lane.biz/t8340-technique-chassis-listing-des-types-de-chassis-de-vitesse-toutes-preiodes


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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 19:53

si mon topic vous a intéressés, et j'en suis ravi, maintenant que ma participation active est terminée, faites-y ce que vous voulez - mais il me semble judicieux en effet d'ouvrir un sujet partie-cycles, ne serait-ce que parce que celui-là a déjà 28 pages et qu'il n'a pas complètement terminé sa carrière, rien n'empêchant de continuer à réfléchir ici au cadre de ce "chameau" pour reprendre le mot de son pilote
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woab

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeLun 16 Déc 2019 - 6:54

Dialmax a écrit:
Quelques soit l'emplacement des sorties et entrées il y aura une partie haute soit dans le radiateur soit dans les durites, en 72 quand j'ai fait un montage d'un radiateur d'AMI 6 sur ma CB 500 c'est un des problèmes que m'étais posé, mais ça marche, la circulation d'huile doit les emmener, c'est différent d'un circuit de freinage ou il y aller retour .

je ne suis vraiment pas convaincu que dans cette config le radiateur soit utilisé a 100% de ses capacités, il aura même tendance à se vider une fois le moteur coupé. une fois remis en route il est a peu pres certain qu'il ne se remplira que partiellement.
si le circuit interne était un serpentin ok, la bulle d'air serait poussée, hors ce n'est que très rarement le cas (pertes en charge énormes).
la bulle qui descend toute seule, je n'y crois pas non plus.
en tout cas en compétition automobile, il y a bien longtemps que les entrée/sortie sont soit en position haute, soit entrée basse et sortie haute, et dans ces deux cas toute bulle emprisonnée, qu'elle soit dans le radiateur ou dans une durite sera automatiquement poussée.

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sur les motos de série, je crois plus à une question pratique (et esthétique) due à un manque de place qu'autre chose.
mais sur une moto de course je trouve ça bien dommage (tout comme la proximité des cornets des cylindres extérieurs avec les tubes de cadre, pour revenir à la RC181... [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 809262 )
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeLun 16 Déc 2019 - 10:13

woab a écrit:
Dialmax a écrit:
Quelques soit l'emplacement des sorties et entrées il y aura une partie haute soit dans le radiateur soit dans les durites, en 72 quand j'ai fait un montage d'un radiateur d'AMI 6 sur ma CB 500 c'est un des problèmes que m'étais posé, mais ça marche, la circulation d'huile doit les emmener, c'est différent d'un circuit de freinage ou il y aller retour .

je ne suis vraiment pas convaincu que dans cette config le radiateur soit utilisé a 100% de ses capacités, il aura même tendance à se vider une fois le moteur coupé. une fois remis en route il est a peu pres certain qu'il ne se remplira que partiellement.
si le circuit interne était un serpentin ok, la bulle d'air serait poussée, hors ce n'est que très rarement le cas (pertes en charge énormes).
la bulle qui descend toute seule, je n'y crois pas non plus.
en tout cas en compétition automobile, il y a bien longtemps que les entrée/sortie sont soit en position haute, soit entrée basse et sortie haute, et dans ces deux cas toute bulle emprisonnée, qu'elle soit dans le radiateur ou dans une durite sera automatiquement poussée.
sur les motos de série, je crois plus à une question pratique (et esthétique) due à un manque de place qu'autre chose.)
Pas entièrement d'accord ... [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 55116
Sur ma CB500F (celle de mon avatar), le radiateur d'huile que j'avais rajouté était un kit "Lockart", avec une entretoise de dérivation intercalée sous le filtre à huile, située évidemment bien plus bas que le radiateur lui-même qui était sous la colonne de direction.
Il est bien possible que les durites et le radiateur se soient vidés après un arrêt du moteur, mais la pression d'huile se rétablissait en qq secondes (au pire) après le démarrage.
Et qu'une bulle d'air reste dans le circuit, je n'y crois guère : avec 5 bars de pression et la vitesse de circulation que cela implique, AMHA les bulles d'air, on ne leur demandait pas leur avis, c'était "circulez, vous n'avez rien à faire là" !
Par ailleurs, on peut supposer que les gars qui on conçu les Honda 2, 3, 4, 5, 6 cylindres de GP avaient envisagé le truc de la bulle d'air qui pourraient stagner dans les radiateurs d'huile ...
Enfin, je n'avais pas osé monter un radiateur d'huile de 2CV ou d'AMI 6 (embiellage sur roulements, donc pression d'huile juste suffisante - 1.5 bar - pour que ça circule) en ne sachant pas s'il pourrait supporter les 5 bars ...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeLun 16 Déc 2019 - 10:34

Il est bien difficile de savoir et contrôler si une bulle d'air reste coincée en haut d'une des boîtes du radiateur, est-ce important? d'abord elle est sous pression donc minus, dans une boîte latérale elle ne gêne pas vraiment, ce sont les faisceaux qui diffusent les calories ( certains radias d'eau automobile ont des boîtes en plastique, bonjour l'échange thermique!). Dans un circuit de frein c'est clair que c'est un Pb, certains ayant monté des étriers de frein à l'envers, purge non placée au sommet ( en auto), n'ont jamais pu les purger y compris avec les systèmes inversés sous pression ( pression et alimentation par le bocal), donc les bulles restaient bien dans le circuit, mais c'est un circuit de frein, rien à voir avec la lub qui peut éventuellement avoir de l'émulsion, voir déjauger parfois.
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeLun 16 Déc 2019 - 11:38

Noël a écrit:
woab a écrit:
Dialmax a écrit:
Quelques soit l'emplacement des sorties et entrées il y aura une partie haute soit dans le radiateur soit dans les durites, en 72 quand j'ai fait un montage d'un radiateur d'AMI 6 sur ma CB 500 c'est un des problèmes que m'étais posé, mais ça marche, la circulation d'huile doit les emmener, c'est différent d'un circuit de freinage ou il y aller retour .

je ne suis vraiment pas convaincu que dans cette config le radiateur soit utilisé a 100% de ses capacités, il aura même tendance à se vider une fois le moteur coupé. une fois remis en route il est a peu pres certain qu'il ne se remplira que partiellement.
si le circuit interne était un serpentin ok, la bulle d'air serait poussée, hors ce n'est que très rarement le cas (pertes en charge énormes).
la bulle qui descend toute seule, je n'y crois pas non plus.
en tout cas en compétition automobile, il y a bien longtemps que les entrée/sortie sont soit en position haute, soit entrée basse et sortie haute, et dans ces deux cas toute bulle emprisonnée, qu'elle soit dans le radiateur ou dans une durite sera automatiquement poussée.
sur les motos de série, je crois plus à une question pratique (et esthétique) due à un manque de place qu'autre chose.)
Pas entièrement d'accord ... [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 55116
Sur ma CB500F (celle de mon avatar), le radiateur d'huile que j'avais rajouté était un kit "Lockart", avec une entretoise de dérivation intercalée sous le filtre à huile, située évidemment bien plus bas que le radiateur lui-même qui était sous la colonne de direction.

72 il n'y avait pas de kits et j'avais pensé à l'entretoise carter filtre et faite par un cousin dont c'était le boulot, le radiateur d'Ami 6 a été beaucoup utilisé sans problèmes .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 500 RC 181   [Oldies] Honda 500 RC 181 - Page 28 Icon_minitimeLun 16 Déc 2019 - 12:55

Noël a écrit:

Sur ma CB500F (celle de mon avatar), le radiateur d'huile que j'avais rajouté était un kit "Lockart", avec une entretoise de dérivation intercalée sous le filtre à huile, située évidemment bien plus bas que le radiateur lui-même qui était sous la colonne de direction.
Il est bien possible que les durites et le radiateur se soient vidés après un arrêt du moteur, mais la pression d'huile se rétablissait en qq secondes (au pire) après le démarrage.
Et qu'une bulle d'air reste dans le circuit, je n'y crois guère : avec 5 bars de pression et la vitesse de circulation que cela implique, AMHA les bulles d'air, on ne leur demandait pas leur avis, c'était "circulez, vous n'avez rien à faire là" !
Par ailleurs, on peut supposer que les gars qui on conçu les Honda 2, 3, 4, 5, 6 cylindres de GP avaient  envisagé le truc de la bulle d'air qui pourraient stagner dans les radiateurs d'huile ...
Enfin, je n'avais pas osé monter un radiateur d'huile de 2CV ou d'AMI 6 (embiellage sur roulements, donc pression d'huile juste suffisante - 1.5 bar - pour que ça circule) en ne sachant pas s'il pourrait supporter les 5 bars ...

j'aurais du préciser que ce qui m'a piqué les yeux était la photo postée par Dialmax:

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sur la RC181, il semble bien qu'ils aient choisi la meilleure option, entrée basse et sortie haute:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



évidemment qu'un radiateur placé raccords en bas fonctionnera quand même, mais pas a ses pleines capacités (ca sera toujours mieux que sans radiateur).
à partir du moment ou on a compris que l'immense majorité des radiateurs d'huile se présente sous cette forme, deux colonnes et X faisceaux les reliant:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



ca ne me parait pas  farfelu de penser que meme si elle sera comprimée, la bulle d'air ne sera jamais explusée.


je suis assez d'accord avec ce que dit Fefeu52 sur ce topic:

https://www2.mgcontact.eu/phpBB2/viewtopic.php?f=1&t=32197


et puis dans le désordre, quelques notices de fabricants et/ou revendeurs de radiateurs trouvées en 5 minutes, je n'ai pas le temps de creuser plus:

https://3e3070f2ae70c5627fcd-bde05fef95f80e912342d4bb15137a95.ssl.cf2.rackcdn.com/f65ae22a-8ffe-11e9-8031-8d6bd1eba7bc.pdf

https://static.summitracing.com/global/images/instructions/BMM-bm_cooler_techdoc.pdf

https://www.oreca-store.com/blog/tutoriels-cat/comment-monter-un-radiateur-dhuile-moteur/

https://static.summitracing.com/global/images/instructions/dnn-d570-0904.pdf

http://www.racing-stuff.com/coolers.htm

tous ont le même discours, il doit bien y avoir une raison..


Dernière édition par woab le Lun 16 Déc 2019 - 14:16, édité 1 fois
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