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 Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)

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DidierF



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 19:00

Sont-ce mes sens abusés ou bien vois-je (sur Le nouveau La moto aimablement communiqué par tripotemascagne) un Kaletsch à l'arrivée qui n'était pas au départ ?
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 19:16


Walter Kaletsch était en course avec le #28. Le document assez pitoyable m'a eté fourni en son temps par Derrick (pas l'inspecteur) dans un lot tellement mauvais qu'il m'a dit "garde le".


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Niggi46



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 19:50

Pierre\"PhilRead" a écrit:

  Walter Kaletsch était en course avec le #28. Le document assez pitoyable m'a eté fourni en son temps par Derrick (pas l'inspecteur) dans un lot tellement mauvais qu'il m'a dit "garde le".

lol!

Selon PGPM, Gunnarsson (non présent dans la grille de départ sur "Le nouveau La moto") il était le premier pilote de réserve (36. et 1er non qualifié) et a remplacé Guili. Probablement Kaletsch était 37. dans les essais, mais qui a remplacé? Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 55116
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 20:31


Voila "Esso" Gunnarsson en compagnie de Hirschy.


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Jean-Luc Morchio

Jean-Luc Morchio

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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 20:55

Et Korhonen ... (pour Niggi46)

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Niggi46



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 21:00

Pierre\"PhilRead" a écrit:

 Voila "Esso" Gunnarsson en compagnie de Hirschy.

MJL a écrit:
Et Korhonen ... (pour Niggi46)


Merci beaucoup Pierre et MJL  Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 921866  à ce point au départ étaient 36. Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 771973


Avez-vous aussi une photo de Eickelberg?
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Niggi46



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 10:16

Quelqu'un a la grille de départ du Grand Prix de France 1975 500cc, si possible avec les temps chronométrés et les numéros de course? Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 509976
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 11:24


En attendant mieux….

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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 11:30


Mieux!...

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Niggi46



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 11:40

Merci beaucoup Pierre Very Happy Avec 36 entrées, le dernier est parti seul...
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jack177071



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 18:06

les numéros de course de tous les pilotes …. la grille ... mais pas les temps qualif .... on va y arriver lol!
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source > http://www.pilotegpmoto.com/gp/gp-1975.pdf
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Niggi46



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 19:13

Merci beaucoup Jack Very Happy Mon problème concerne vraiment Dieter Braun, qui n'a pas le numéro et pas même la position dans le grille de départ... Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 55116
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jack177071



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 20:02

sur le site pilotegpmoto il semble qu'il ont fait une erreur Reinhard Hiller sur Koenig est 26 sur la grille mais on voit aussi Ernst Hiller sur Koenig qui est 36 sur la grille ….. bizarre Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 55116

Il y avait 2 pilotes appelés Hiller sur Koenig ??? j'ai un doute  scratch


Edit  Ernst Hiller est né en 1928 !!! en 1975 il avait 47 ans  mais il a courru jusqu'en 1973  Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 101130
http://www.classic-motorrad.de/forum/forum/index.php?thread/491-ernst-hiller-%E2%80%A0/


Alors que justement sur cet autre site Dieter Braun est 26 sur la grille
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_moto_de_France_1975
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Niggi46



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 20:14

jack177071 a écrit:
sur le site pilotegpmoto il semble qu'il ont fait une erreur Reinhard Hiller sur Koenig est 26 sur la grille mais on voit aussi Ernst Hiller sur Koenig qui est 36 sur la grille ….. bizarre Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 55116

Il y avait 2 pilotes appelés Hiller sur Koenig ??? j'ai un doute  scratch


Edit  Ernst Hiller est né en 1928 !!! en 1975 il avait 47 ans  mais il a courru jusqu'n 1973  Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 101130
http://www.classic-motorrad.de/forum/forum/index.php?thread/491-ernst-hiller-%E2%80%A0/


Alors que justemenr sur cet autre site Dieter Braun est 26 sur la grille
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_moto_de_France_1975

Merci pour la grille, Jack Very Happy Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 980796
Reinhard était le père de Ernst, ces deux photos sont de Reinhard et Ernst à Spa-Francorchamps 1973.
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Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 771973
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Niggi46



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 20:23

Sur wikipedia Reinhard et Ernst sont tous deux 36. sur la grille... Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 55116
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Roby RDLC



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 20:39

Niggi46 - Si c'est en 500 que tu cherches Braun (au Castellet GP 75) tu ne le trouvera pas - Il était engagé en 250 & 350 (qualifié en 4ème & 5ème ligne) - Par contre il sera en Autriche où il n'y avait pas de 250 au programme - essentiellement pour la prime de départ car il n'avait pas de vraie 500 à sa disposition cette année là. En 76 il aura une RG 500 comme tout le monde.
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Niggi46



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 21:08

Roby RDLC a écrit:
Niggi46 - Si c'est en 500 que tu cherches Braun (au Castellet GP 75) tu ne le trouvera pas - Il était engagé en 250 & 350 (qualifié en 4ème & 5ème ligne) - Par contre il sera en Autriche où il n'y avait pas de 250 au programme - essentiellement pour la prime de départ car il n'avait pas de vraie 500 à sa disposition cette année là. En 76 il aura une RG 500 comme tout le monde.

C'est la même chose que je pense, Roby: au Castellet 75 Braun il n'a pas participé en 500.
Maintenant j'essaie de trouver tous les pilotes sur cette photo...

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Aussi parce que, si Braun n'était pas là, il manque un pilote.
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Roby RDLC



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 22:17

pfffffff.... Désolé mais même avec mes yeux de 16 ans je n'y arriverai pas - il me faudrait une "much-much better" définition ! De tt façons tu as la liste des cinq premières lignes plus haut et l'ordre complet d'arrivée avec les abandons - d'ou tiens tu qu'il manque qq au départ ? Moi j'en distingue bien 35 - 2 l"un sur l'autre en fond de grille côté gauche qui peuvent induire en erreur...
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Niggi46



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 23:06

Roby RDLC a écrit:
pfffffff.... Désolé mais même avec mes yeux de 16 ans je n'y arriverai pas - il me faudrait une "much-much better" définition ! De tt façons tu as la liste des cinq premières lignes plus haut et l'ordre complet d'arrivée avec les abandons - d'ou tiens tu qu'il manque qq au départ ? Moi j'en distingue bien 35 - 2 l"un sur l'autre en fond de grille côté gauche qui peuvent induire en erreur...

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J'ai essayé de l'agrandir... Je crois que les entrées sont 36. Les nombres correspondent aux positions sur le grille. Celui indiqué par la flèche pourrait être le pilote mystérieux...
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Cette image est tirée d'un magazine néerlandais: selon ce magazine, Butenuth aurait couru. Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 55116
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Roby RDLC



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 23:15

Butenuth ? En 75 avec sa BMW !!!? Alors là ça m'étonnerait - il aurait terminé à 6 tours Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 998726 Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 998726
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Roby RDLC



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 23:19

OK - oui au temps (c'est le cas de le dire) pour moi - c'est bien Butenuth le 48 qui se fait taxer à l'extérieur par Kanaya et Toracca- mais ça ne réssoud en rien ton problème parce qu'il est sur la liste le Butenuth - sur Yamaha pour le coup (la BM est resté au musée :)
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Roby RDLC



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 23:35

Du reste en y regardant de plus près la TZ du dit Buthenuth doit être un 700 doté de blocs-cylindres 500 - p'te meme bien qu'il l'a racheté la 700 à Braun qui s'était viandé avec début 74 - elle avait pris feu et il n'a plus jamais couru avec. Pour l'anecdote c'est Dodds qui avait initié le truc...
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Niggi46



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 23:51

Ce qui me convainc peu c'est que Kanaya et Toracca n'étaient en contact qu'au troisième tour... Butenuth devait déjà être doublé... Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 55116 Peut-être, avec sa vieille BMW. lol!
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jack177071



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Mar 2019 - 0:28

http://www.f1network.net/main/s180/st90473.htm

sur cet autre site on donne certains numéros de course pour l'année 1975 et on y lit que Braun aurait eu les numéros 48, 14 ou 6. Oh!!! le numéro 48 comme Butenuh qui ne s'est pas qualifié et que l'on voit clairement sur cette photo hollandaise un jour de course (beaucoup de spectateurs dans les tribunes)  ????

Et si c'était Braun que l'on voit sur cette photo ??? son casque jaune clair sans motif peut ressembler à ça sur une photo en noir et blanc …
Pour exemple: une photo de 1973 … casque clair, combinaison noire … alors Butenuh ou D Braun ??? j'ai un doute …
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Niggi46



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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Mar 2019 - 6:19

Il se peut que le pilote indiqué par la flèche soit quelqu'un d'autre.
Dans les essais, avant Butenuth ils avaient classé Borge Nielsen et Michael Schmid, Butenuth ne pouvait partir qu'avec leur renonciation.
Le casque, cependant, semble juste blanc, mais cela aussi peut signifier peu parce que Butenuth avait aussi un casque jaune, et le tenue est aussi différent. Je mentionne Butenuth simplement parce que le magazine le mentionne.
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Braun avait le numéro 48 à Hockenheim, pour avoir le numéro 48 à Le Castellet, Butenuth devait être absent.
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Cependant, c'est un casse-tête. Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 346579
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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 7 Icon_minitime

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Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)
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