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Niggi46
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Niggi46




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeDim 10 Mar 2019 - 17:34

Après une longue recherche et avec votre aide, j'ai réussi à réduire la quantité de numéros de course des éditions passées du Grand Prix de France (500cc) qui me manquent:
1953 (Rouen) - Tommy Wood (Norton);
1954 (Reims) - Barry Haynes (BSA), Alfredo Flores (Norton) et Brian Duffy (Norton);
1955 (Reims) - Firmin Dauwe (Norton) et Peter Murphy (Matchless);
1959 (Charade) - Albert Montagne (Norton);
1960 (Charade) - Hans Schmidt (Norton) et Graham Smith (Norton);
1969 (Le Mans) - Roberto Patrignani (Aermacchi);
1970 (Le Mans) - Marty Lunde (Crescent) et Walter Rungg (Aermacchi);
1975 (Paul Ricard) - Dieter Braun (Yamaha);
1977 (Paul Ricard) - Alfonso Duran (Ossa?);
1978 (Nogaro) - Alain Béraud (Yamaha);
1979 (Le Mans) - King Wong Kwong (Suzuki);
1981 (Paul Ricard) - Raffaele Pasqual (Yamaha) et Gina Bovaird (Yamaha).
Quelqu'un connaît ces numéros? Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 509976


Dernière édition par Niggi46 le Mar 12 Mar 2019 - 16:33, édité 2 fois
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DidierF




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeLun 11 Mar 2019 - 0:07

Je n'ai pas le numéro de Brian Duffy mais concernant sa machine en 1954, en 350cc c'était une Velocette, en 500cc une Norton.
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Niggi46




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeLun 11 Mar 2019 - 6:07

DidierF a écrit:
Je n'ai pas le numéro de Brian Duffy mais concernant sa machine en 1954, en 350cc c'était une Velocette, en 500cc une Norton.

Merci beaucoup DidierF!!!!! Very Happy Je fais immédiatement la modification à mon post Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 980796
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Niggi46




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeMar 12 Mar 2019 - 11:31

J'ai deux questions sur ces deux photos d'Eilo Taka-prami:

philwood a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Offenstadt Gallina Opatija
Opatija '72 - Qui est le pilote à l'arrière-plan avec le numéro 39?

philwood a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bron Salzburg 72
Salzburgring '72 - Qui est le pilote à gauche aver le numéro 39?
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taliesin

taliesin


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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeMar 12 Mar 2019 - 14:49

Niggi46 a écrit:
J'ai deux questions sur ces deux photos d'Eilo Taka-prami:

...

philwood a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bron Salzburg 72
Salzburgring '72 - Qui est le pilote à gauche aver le numéro 39?

Une simple proposition (et donc à vérifier)Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 55116 : John Hughes, GB, sur Matchless, qui a terminé dernier de cette course (12e/12) à 5 tours d'Agostini.

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Niggi46




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeMar 12 Mar 2019 - 15:07

taliesin a écrit:


Une simple proposition (et donc à vérifier)Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 55116 : John Hughes, GB, sur Matchless, qui a terminé dernier de cette course (12e/12) à 5 tours d'Agostini.


J'ai pensé à Hughes aussi, taliesin, en procédant par élimination (son nome ne figure pas dans le programme). Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 771973
Mais j'arrive pas à trouver sa photo à des fins de comparaison... Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 140286
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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeMar 12 Mar 2019 - 15:17


En 1953 a Rouen-les-Essarts August Goffin avait le #29 en 500.
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Niggi46




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeMar 12 Mar 2019 - 16:33

Pierre\"PhilRead" a écrit:

En 1953 a Rouen-les-Essarts August Goffin avait le #29 en 500.

Merci beaucoup, Pierre!!!!! Very Happy
Je mets immédiatement à jour la liste. Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 980796
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Niggi46




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeMer 13 Mar 2019 - 21:24

Quelqu'un a la liste des engagés du Grand Prix de Jarama 1978 500cc? Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 509976
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Niggi46




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 10:06

Quelqu'un connaît ces numéros de course des éditions passées du Grand Prix de Belgique (500cc)?
1949 - Bill Petch et Hans Haldemann;
1950 - Sidney Mason;
1953 - Arthur Wheeler;
1954 - Roland Schnell;
1955 - Nello Pagani;
1959 - Peter Pawson;
1960 - Bob West et Ron Miles;
1963 - Dan Shorey et Walter Scheimann;
1966 - Len Atlee et John Dodds;
1967 - Vagn Stevnhoved;
1971 - Kurt-Ivan Carlsson, Jerry Lancaster et Lothar John;
1973 - Steve Ellis;
1975 - Tom Herron;
1979 - Peter Sjostrom.


Dernière édition par Niggi46 le Dim 17 Mar 2019 - 11:04, édité 1 fois
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DidierF




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 12:51

Pour le début, j'ai, sauf Roland Schnell.

1949 - Bill Petch #80 (prog') ; Hans Haldemann #46 en 350, #18 en sides sur le prog' (par erreur une légende photo lui donne le #4, mais les photos sont inversées, j'ai failli faire une crise)
1950 - Sidney Mason #54
1953 - Arthur Wheeler #74 en 350 & #72 en 500, Charles Bruguière #90 (500), et Keith Bryen #88 (350 & 500)
1954 - Bob Matthews #72 en 350 & #84 en 500 [Roland Schnell]
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Niggi46




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 13:43

DidierF a écrit:
Pour le début, j'ai, sauf Roland Schnell.

1949 - Bill Petch #80 (prog') ; Hans Haldemann #46 en 350, #18 en sides sur le prog' (par erreur une légende photo lui donne le #4, mais les photos sont inversées, j'ai failli faire une crise)
1950 - Sidney Mason #54
1953 - Arthur Wheeler #74 en 350 & #72 en 500, Charles Bruguière #90 (500), et Keith Bryen #88 (350 & 500)
1954 - Bob Matthews #72 en 350 & #84 en 500 [Roland Schnell]

Merci beaucoup, Didier!!! Very Happy
1949 - Petch #80 aussi en 500? J'ai #80 en 350...
1950 - Avec #54 j'ai Johnny Lockett scratch
1953 - Avec #72 j'ai John Storr lol!
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DidierF




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 15:09

En 1949, "je n'ai" Petch (#80) qu'en 350. Je ne l'ai dans aucune liste en 500, à Francorchamps.

En 1950, j'ai bien (exergue du classement, Moto Magazine) Mason #54 en 350. (Note, maintenant que tu m'y fais regarder de plus près, cet exergue donne deux #52 classés en 500, il n'est pas à toute épreuve.)

En 1953, oui, je maintiens ce que j'ai sous les yeux (exergues techniques du GP dans Moto Magazine), avec Arthur Wheeler #74 en 350 & #72 en 500. (De Storr, je ne le vois qu'inscrit en 350, et classé nulle part.)

Non posso più. (Pardonne mon italien cassoulettique.)
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Niggi46




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 15:45

DidierF a écrit:
En 1949, "je n'ai" Petch (#80) qu'en 350. Je ne l'ai dans aucune liste en 500, à Francorchamps.

En 1950, j'ai bien (exergue du classement, Moto Magazine) Mason #54 en 350. (Note, maintenant que tu m'y fais regarder de plus près, cet exergue donne deux #52 classés en 500, il n'est pas à toute épreuve.)

En 1953, oui, je maintiens ce que j'ai sous les yeux (exergues techniques du GP dans Moto Magazine), avec Arthur Wheeler #74 en 350 & #72 en 500. (De Storr, je ne le vois qu'inscrit en 350, et classé nulle part.)

Non posso più. (Pardonne mon italien cassoulettique.)

Ton italien est comme mon français, Didier. lol!
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DidierF




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 15:56

Ah non, oh non, que nenni ! Ton français est presque excellent. Je préfère jeter un voile pudique sur mon italien.

(Les numérotations belges — du GP de Belgique — sont très emmerdantes, pour le dire en bon français. Mais d'où te viens ce "John Storr #72" en 1953 ?)
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Niggi46




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 16:04

DidierF a écrit:
Ah non, oh non, que nenni ! Ton français est presque excellent. Je préfère jeter un voile pudique sur mon italien.

(Les numérotations belges — du GP de Belgique — sont très emmerdantes, pour le dire en bon français. Mais d'où te viens ce "John Storr #72" en 1953 ?)

Google translator est excellent. lol!
Pour reconstruire le classement des Grands Prix de Belgique je suis parti de ici... http://www.pilotegpmoto.com/gp/gp-1953.pdf
Ici John Storr a le numero 72... Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 509976
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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 18:42

Tous les progs du gp de Belgique sur le site de Sidonie viennent de moi...je lui avais tout scanné il y a un moment (je le referai plus, trop long  Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 998726  lol! )...voilà les 500 pour 1953

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Niggi46




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 19:03

Loveside a écrit:
Tous les progs du gp de Belgique sur le site de Sidonie viennent de moi...je lui avais tout scanné il y a un moment (je le referai plus, trop long  Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 998726  lol! ).

Merci beaucoup Loveside!!!!! lol! Ici le mystère s'épaissit: le programme dit #72 est Storr, Moto Magazine dit est Wheeler... Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 55116
Juste une image pourrait résoudre le mystère. Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 512142
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Niggi46




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 20:26

Le mystère s'épaissit encore plus: Moto Revue donne pas comme treizième classifié Wheeler, mais Sid Willis!!!
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Si c'était vraiment le cas, le mystère du numero 72 serait également résolu. Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 72689
(et j'ai remarqué que aussi en 350, selon Moto Magazine, Wheeler aurait le nombre de Storr, le 74...)
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Loveside

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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 21:07

Willis doit etre Wheeler...j'ai jamais aimé Moto Revue...rempli de fautes continuelles durant 50 ans au moins, regarde le nom du 17eme ou du 20eme  lol! Et confirmation que Wheeler avait le 72!

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Niggi46




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 21:14

Loveside a écrit:
Willis doit etre Wheeler...j'ai jamais aimé Moto Revue...bouré de fautes continuelles durant 50 ans au moins, regarde le nom du 17eme  lol! ...tiens ca c'est mieux!Et confirmation que Wheeler avait le 72!

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Encore merci Loveside Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 980796
Mais alors quel numéro avait Storr? Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 55116 Il a vraiment couru? Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 2878
Je ne comprends plus rien... Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 346579
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DidierF




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 4:30

Oui, difficile de s'y retrouver…

Mais Wheeler (Arthur) est en général en 250, sur Moto-Guzzi. On le voit parfois comme "entrant" (propriétaire-sponsor) mais pas forcément pilote, en Irlande, en 350 avec une AJS.

Ce sont ici, à Spa-Francorchamps, "mes" seules mentions de Wheeler en 500, et "mes" seules sur Norton. Sa présence au GP de Belgique 1953 est peut-être bien douteuse, après tout.
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Niggi46




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 6:30

DidierF a écrit:
Oui, difficile de s'y retrouver…

Mais Wheeler (Arthur) est en général en 250, sur Moto-Guzzi. On le voit parfois comme "entrant" (propriétaire-sponsor) mais pas forcément pilote, en Irlande, en 350 avec une AJS.

Ce sont ici, à Spa-Francorchamps, "mes" seules mentions de Wheeler en 500, et "mes" seules sur Norton. Sa présence au GP de Belgique 1953 est peut-être bien douteuse, après tout.

Sid Willis était sûr à Spa-Francorchamps...
http://velobanjogent.blogspot.com/2010/04/keith-bryen-continental-circus.html

En 1953, Wheeler a aussi couru en 500 au Tourist Trophy, Assen et en Irlande, mais toujours avec une Matchless de son équipe... Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 55116
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DidierF




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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 8:45

Et Lo Simons, à Assen (au Dutch TT), en 1953, il a couru en 500 sur une Norton ou sur une Matchless ? Il a terminé à 2 tours ou à 3 tours ? Hein ? Non mais hein ?

(C'est le genre de choses au milieu desquelles je me débats, en ce moment précis, à cause de toi, oui ! Et pourtant, d'hab', je ne fais pas les GP mais plus difficile. Mais même les GP, c'est le marasme.)
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MessageSujet: Re: Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...)   Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 10:07

DidierF a écrit:
Et Lo Simons, à Assen (au Dutch TT), en 1953, il a couru en 500 sur une Norton ou sur une Matchless ? Il a terminé à 2 tours ou à 3 tours ? Hein ? Non mais hein ?

(C'est le genre de choses au milieu desquelles je me débats, en ce moment précis, à cause de toi, oui ! Et pourtant, d'hab', je ne fais pas les GP mais plus difficile. Mais même les GP, c'est le marasme.)

Lo Simons est aussi un mystère, à Assen est enregistré sur une Norton, mais la revue hollandaise Motor le classe avec une Matchless (à 3 tours). à Spa-Francorchamps semble avoir une Norton... Doutes concernant éditions passées du Grand Prix de France (et pas seulement...) - Page 5 55116
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