[Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)

Si c'est Lapize , c'est un temps de saison !

@ joël : l'instinct du compétiteur va vite reprendre le dessus :

C'est pas beau de se moquer des blessés ! Mais c'est drôle !

Philip a écrit:

Un quiz spécial dédicace pour la gymnastique des neurones, à défaut du genoux

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je pense que j'ai pris cette photo à la course de cote de Lapize en  ??

Oui c'est bien a LAPIZE et c'était la première sortie de ce side car

JH42 a écrit:

@ joël : l'instinct du compétiteur va vite reprendre le dessus :

Hihihihi super

Jean !!! J'en profite pour pour te montrer le travail de ton collègue

Il ne manque que le curseur de la fermeture éclaire  

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Tu vas être à la page et écrire toute l'histoire avec ce cahier à spirales reliant les feuilles de parchemin, tu ne travailleras pas dans l'obscurité vu que la fermeture éclaire .

Bah ! Avec ça VR46 il ne manque pas même un GP ...

On va revenir aux choses sérieuses
Je vous prépare un truc sur mon remontage side car

Il était bourrer le chirurgien,c'est mème pas droit

c'est de la baguette Castolin argent !!!!!!!!

Hello Joël, ton side car de course, tu l'as récupéré avant 1982, je pense que c'est fin 80 ou début 81? Nous avions essayés de le faire craquer quand je travaillais encore chez toi!! C'est le barbu qui travaillais chez motocadre qui faisait les soudures (des fourches pour les sides Jewwel) et Jacquot qui rayonnais les jantes en 15 pouces[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tu reconnais le moustachu a coté de sa femme?? Je me rappel plus non plus de son prénom

Sur les Caterham et depuis le début (Lotus) les châssis tubulaires étaient brasés , lorsque Caterham a été revendu (il y a plus ou moins dix ans) certaines parties de ces même châssis par soucis d'économies (j'imagine) ont été soudés , et depuis sur circuit les mecs qui roulaient "fort" avec des gros pneus (et des gros moteurs) finissaient par "déssouder ou casser" les châssis ! (le problème à peut être été résolu)
Les spécialistes ( joel , ou d'autres) peuvent intervenir pour expliquer au nul que je suis en soudure la raison de ces casses !

Ou pour faire simple pourquoi une brasure est (ou semble) plus solide ou plus "souple" qu'une soudure!

Bonjour "anbout" !

cat a écrit:

Sur les Caterham et depuis le début (Lotus) les châssis tubulaires étaient brasés , lorsque Caterham a été revendu (il y a plus ou moins dix ans) certaines parties de ces même châssis par soucis d'économies (j'imagine) ont été soudés , et depuis sur circuit les mecs qui roulaient "fort" avec des gros pneus (et des gros moteurs) finissaient par "déssouder ou casser" les châssis ! (le problème à peut être été résolu)
Les spécialistes ( joel , ou d'autres) peuvent intervenir pour expliquer au nul que je suis en soudure la raison de ces casses !

Ou pour faire simple pourquoi une brasure est (ou semble) plus solide ou plus "souple" qu'une soudure!

Bonjour "anbout" !

On est reparti pour un tour, normal de repartir pour un tour, pour un ancien pilote à la retraite  

Je ne suis pas le meilleur spécialiste pour parler de cela ? François pourrait peut-être amener un plus, pour confirmer ou contredire ce qui suit.

On est bien d’accord que l’on parle d’acier à 33kg au mm² étiré ou avec soudure ?
Par mon expérience sur le terrain, j’ai la conviction qu’une brasure sera plus soft avec le métal, qu’une soudure !

Après ! Tout va être dans la largeur du cordon et le type et la forme de pièces que l’on soude.

Comme vous m’avez en partie posé une colle, je suis allé sur le net pour me documenter

http://www.zpag.net/Soudure/1951/Point_Fusion_Div_Metaux.htm

Il faut savoir que pour souder de l’acier on a besoin d’un point fusion de 1400 degrés, alors qu’une brasure argent comme la 16F se soude à 800 degrés  ! Ce qui conforte mon idée.

Dans le cas précis dont tu parles, il y a certainement des données que j’ignore et qui ne correspondent peut-être pas à mon analyse (j’en suis même sûr)

C’est vrai que nous sommes sur PIT LANE, là où beaucoup parlent de choses qu’ils ne connaissent pas, et qui ont parfois des certitudes et des analyses surprenantes, donc je m’adapte au café du commerce    
(ça ne risque pas)  

Espérant avoir répondu à ta question
)(

anbout a écrit:

Hello Joël, ton side car de course, tu l'as récupéré avant 1982, je pense que c'est fin 80 ou début 81? Nous avions essayés de le faire craquer quand je travaillais encore chez toi!! C'est le barbu qui travaillais chez motocadre qui faisait les soudures (des fourches pour les sides Jewwel) et Jacquot qui rayonnais les jantes en 15 pouces
Tu reconnais le moustachu a coté de sa femme?? Je me rappel plus non plus de son prénom

Pour la récupération de ce side, oui, c'est dans le début des années 80 .
Après démontage !!!!! heureusement qu'il n'avait pas craqué !!!!! on aurait tous pris dans la gueule

Le barbu de moto cadre, je le revois toujours, c'est Philippe FOURNIER

Quant à Jacot, mon rayonneur on a encore travaillé ensemble de 94 à 2005
Depuis pas de nouvelles ! on m'a dit ????? qu'il ne serait plus de ce monde ???????

Celui sur la photo houuuuuuuu ????????? J'aurai dit mon ami ALAIN BOULLARD  ???????????

Mais pas sûr

salut Dédé



Tu as intérêt a venir à Carole à la JUMEAUX en septembre 2018
)(

Merci pour ta réponse joel !    ( et pour ta patience )

cat a écrit:

Merci pour ta réponse joel !    ( et pour ta patience )

Ta question n'est pas facile, car on pourrait parler aussi de largeur de soudure d’épaisseur de tube ETC

Mais comme déjà dit par moi-même ! il y a déjà belle lurette que les cadres de motos fait avec des tubes de chauffage, sont soudés et non brasés et en plus par des robots ?????

Je ne connais pas ce qui est arrivé à Caterham, mais je pense qu'il y du avoir un sacré loupé
Choix de matériaux ! process de montage ! ou tout bêtement humain ?????
En général, il faut commencer par blâmer l'homme et pas la machine, car c'est l'homme qui fait fonctionner la machine


)(

Chapitre ! On ne va pas mollir.  

Non non ! je ne suis pas déjà retourné à l’atelier  

Le jour de mon accident, j’avais travaillé sur le châssis, et j’avais aussi démarré un texte, mais bien entendu je n’avais pas eu le temps de le poster.

Attendant pas mal de pièces pour mon train AR, encore une fois je suis arrêté dans mon élan.
(Ce n’est rien de le dire car le bonhomme à aussi le train AR d’arrêté)  

J’ai donc dû changer de côté et me suis attaqué à la roue du side et de son porte moyeu.
.
Ça par contre ! Cela devait être un poste où avec un peu de jus de cervelle, plus un peu de ferraille, ça devrait le faire assez vite  
Je devrais pouvoir finir ça dans la foulée, car je n’ai pas besoin de fourniture.
(Que j’ai cru, car pour la foulée ça va attendre un peu !!!!!!!     )


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Tout d’abord faire un bon plan  




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Ensuite j’ai fait un très gros investissement pour faire mes plans et maquettes
J’ai investi dans le fameux logiciel CATIA  





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Ensuite j’ai remonté le moyeu sur le vieux bout de châssis afin de vérifier les encombrements périphériques de la roue.
)(

Chapitre ! On ne va pas mollir. La suite

Avant, le porte moyeu de la fusée du side était fixe sur le châssis.
A l'époque je débutais en soudure ! OUF! elles ne sont pas belles, mais elles n'ont jamais bougé 

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J’ai donc décidé de faire un porte-fusée amovible, pour pouvoir à loisir régler le pincement de la roue panier.

Ce porte moyeu sera fixé sur le châssis par une embase boulonnée avec 3 boulons.

Afin de vérifier comment tout cela va fonctionner. Comme à mon habitude, j’ai fait un petit maquettage

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L’embase de la maquette provisoire est représentée par ce petit bout de contreplaqué (flèche rouge) qui pivote déjà sur son future axe (flèche bleu)


La première chose à faire ! Contrôler son emplacement exact au point ZERO !
A cela dire sans pincement.


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J’ai donc mis une règle parallèle à l’axe (moto) et j'ai positionné mon bout de contreplaqué comme la future pièce le sera à cela dire calage ZERO.

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Ensuite, j’ai pincé la roue de 20mm (cote prise à la hauteur de l’axe de la roue avant)
Ceci afin de repérer le pivotement du future porte moyeu.

Et là j’ai découvert QQ chose !!!!
Pour un pincement de 20mm à 1300mm de l’axe de la roue side je n’ai trouvé que 2mm de pivotement du futur porte moyeu.

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Flèche bleu Zéro de pincement - flèche rouge 2mm de pincement

Pourquoi cette obstination à vouloir faire une pièce amovible ?

En fixant d’une manière rigide, un porte moyeu sur le châssis !
On a toutes les chances de se bourrer sur le bon alignement et en plus c’est figé à jamais !


- avant soudure ! la moindre erreur sur le calage peut être fatale ?
- après soudure ! Le retreint de la soudure peut être fatidique !
- voir aussi un incident au roulage (choc) qui tordrait le support moyeux ?
Là, on aura toujours une possibilité de repli.

A suivre
)(

Très belle table pour l'ordinateur.
Pour manger et pour pas cher, tu as ça :
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enndewell joel a écrit:

J'ai légèrement modifié provisoirement le châssis.
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enndewell joel a écrit:

JH42 a écrit:

@ joël : l'instinct du compétiteur va vite reprendre le dessus :

Hihihihi super

Jean !!! J'en profite pour pour te montrer le travail de ton collègue

Il ne manque que le curseur de la fermeture éclaire  

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Chouette ! C'est la dinde farcie de njoël qui est déjà prête.

Pas sur la tête

Fügner a écrit:

Chouette ! C'est la dinde farcie de njoël qui est déjà prête.

Pas sur la tête  

Ici susceptible et triste s’abstenir est de rigueur


)(