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 [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur

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AuteurMessage
Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Sam 1 Sep 2018 - 18:34

fullgazlolo a écrit:
Surtout s’il est « gonflé »... ce qu’il n’etait pas le cas du Honda!

Ben a priori, ils l'auraient plutôt dégonflé le Triumph par rapport au début du projet

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freret alain robert



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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Dim 2 Sep 2018 - 10:35

Bonjour
Je suis surpris que l'on parle du cout , de quel cout veut on bien parler , je ne suis peut être pas très intelligent ni objectif mais j'ai encore des souvenirs de motorisations je m'explique , en ce temps là il y avait encore des moteurs deux temps qui fonctionnaient peut être pas de façon aussi régulière que un moteur 4T dernière génération mais , un 500cc 2T de plus de 200cv il y a 20 ans pour un 1000cc de 270cv avec la technologie dernière génération électronique qui arrange bien je me pose quand même des questions , les règlements ont volontairement détruit le 2T pour des raisons ? pour l’économie ? pour la pollution ? , il est dommage de vouloir détruire un moteur parce que il marche bien aujourd'hui nous sommes capable de faire des moteurs dernière génération qui ont du couple qui ne pollue pas qui ont les dernières génération injection allumage mais chose étrange qui coute beaucoup moins chère pour plus de puissance et à puissance égale la fiabilité donc ou est la super technologie ou est le fait de vouloir limiter les couts ? encore une interrogation je dois vraiment me faire trop vieux car je ne comprend plus grand choses
Merci
Alain
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Dim 2 Sep 2018 - 23:11

Je ne certifie rien mais il se pourrait que la réponse à ta question soit : le marketing !  
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Blow-by

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mar 4 Sep 2018 - 11:30

En effet, je pense aussi. Le déclun du 2 tps est apparu au moment de l'apparition des 1eres normes anti pollution Euro dans les années 2000 pour les motos. Si les constructeurs avaient vraiment voulu continuer à développer le 2tps, ils auraient alloué les budjets nécéssaires pour développer au mieux l'injection directe 2tps ou des huiles à combustion complète pour réduire les taux d'HC et Nox.

En 2000, le 1er constructeur mondial moto Honda avait sa filiale automobile qui développait depuis 10ans des 4tps pour les normes Euro automobile. Je suppose que c'etait à ce moment la bien plus rentable pour eux de transposer cette technologie déjà développée vers la moto plutot que de réinjecter des budjets de développement pour le 2tps avec la crainte de ne plus réussir à dépolluer suffisament au fur et à mesure des futures normes Euro 2-3-4-5... Le poids et l'influence du 1er constructeur mondial a surement fait emboité le pas à tous les autres.

D'autres éléments ont du peser dans la balance comme la faible durée de vie des pistons-segments qui demandent des entretiens récurents, une image persistante de moteur polluant anti-écolo (cylindres à trous qui puent... Razz), plage de régime, bruit, etc...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mar 4 Sep 2018 - 12:47

J' ai toujours un petit sourire quand on écrit le mot pollution avec le mot compétition que ce soit motos ou autos , les motos 2 tps c' était vraiment du pipi de chat à côté des centaines de gros camions des Teams , des véhicules des toute l' organisation avec les VIP et surtout des milliers de motos , autos et Camping-cars des spectateurs , mince j' y pensais pas ce sont eux qui financent . Ce sont des décideurs qui ont décidé un point c' est tout .
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mar 4 Sep 2018 - 13:33

Oui, et des décideurs aux yeux bridés qui travaillent pour une marque rouge dont le fondateur n'a jamais apprécié les 2 temps...
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mar 4 Sep 2018 - 13:35

Sans dec, Blow-by scratch 
Et tu ne crois pas, avec le recul, qu'ils se soient gourés avec le 4tps, ww ne s'est pas fait chopé, les autres non plus d'ailleurs. Il n'est pas dans mes propos question de guéguerre 2t/4t
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mar 4 Sep 2018 - 13:51

Ils ont inventé un piège à cons et se sont prit dedans, carence d'auto évaluation, un peu comme le type qui inventa la tyrolienne et se les avaient prises dans les engrenages qu'il venait d'inventer.

En mode sérieux, c'est autre chose, plutôt un piège a faux culs.
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Blow-by

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mar 4 Sep 2018 - 15:09

Toop a écrit:
Sans dec, Blow-by scratch 
Et tu ne crois pas, avec le recul, qu'ils se soient gourés avec le 4tps, ww ne s'est pas fait chopé, les autres non plus d'ailleurs. Il n'est pas dans mes propos question de guéguerre 2t/4t
Je ne comprends pas vraiment ton intervention? Ais-je écris quelque part que l'un est meilleur que l'autre? Non, j'ai juste essayé d'apporter des élements de reponse à freret alain robert sur son questionnement du remplacement du 2tps par le 4tps, c'est tout.
Si vous pensez qu'il y a d'autres raisons, n'hesitez pas à exprimer votre point de vue!
Bien sur que le 2tps reste supérieur en rendement, et qu'il est possible de le dépolluer en y mettant les moyens, mais ce n'est malheureusement pas ce qu'ont décidé les constructeurs...
Heureusement quelques resistants subsistent tel que KTM avec ses enduro 2tps injection qui passent encore les test Euro4 ou Yamaha et Rotax en marine...
Meme les 50cm3 sont soumis à l'Euro4 depuis 2018, j'ai peur que cela sonne peu à peu la fin des cyclo 2tps egalement...
J'arrete là le HS avant de me faire taper sur les doigts Embarassed
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mar 4 Sep 2018 - 15:15

Et pourquoi pas celle là , ça a la forme , la couleur et même un turbo , mais c' est tout comme du Canada-Dry et surtout avec ce modèle pas de Paul Emike pour coser de 2 ou 4 tps .



Dernière édition par EDOUARD Jean le Mar 25 Sep 2018 - 10:56, édité 1 fois
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Howell

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Dim 23 Sep 2018 - 21:50

Moto2 engine
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Dim 23 Sep 2018 - 22:01

Ils ne rigole pas avec la taille du carter d'huile
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Adco

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Dim 23 Sep 2018 - 23:04

enndewell joel a écrit:
Ils ne rigole pas avec la taille du carter d'huile

C’est pas sûr,il faut voir dans l’autre plan,il y a peut être le passage de l’echappement.
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Dim 23 Sep 2018 - 23:40

Effectivement
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Lun 24 Sep 2018 - 10:03

Tous les moteurs de sportives sont comme ça maintenant.

Ces moteurs très courts (les 3 axes, vilo+arbres de boîte, ne sont pas alignés) font que le carter principal inférieur est court aussi et donc le carter d'huile doit prendre de la hauteur pour garder un volume suffisant sur ces moteurs à carter "humide" au risque de voir barboter le vilebrequin ce qui n'est pas bon pour les performances.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Lun 24 Sep 2018 - 10:14

Au sujet de Triumph , une belle promotion de ce moteur et par le fait de Triumph a eu lieu ce WE à Aragon , une remise symbolique des moteurs et peut être qu' 1 seul et des caisses vides , qui sait , pour les Teams du M2 pour 2019 , c' est normal et de bonne guerre de se faire faire une belle Pub , ils seront alignés pour la première fois en piste lors du 1 er test Moto2 à Jerez de la Frontera du 23 au 25 novembre 2018 .



https://www.paddock-gp.com/moto2-une-nouvelle-ere-debute-avec-la-remise-des-moteurs-triumph-a-aragon/
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Lun 24 Sep 2018 - 10:31

Rose Noire a écrit:
Tous les moteurs de sportives sont comme ça maintenant.

Ces moteurs très courts (les 3 axes, vilo+arbres de boîte, ne sont pas alignés) font que le carter principal inférieur est court aussi et donc le carter d'huile doit prendre de la hauteur pour garder un volume suffisant sur ces moteurs à carter "humide" au risque de voir barboter le vilebrequin ce qui n'est pas bon pour les performances.

Ok mais cela remonte d'autan le centre de gravité (vilos entre autre)

salut a toi
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Lun 24 Sep 2018 - 12:00

Oui.

Le centre de gravité est volontairement placé plus haut sur les motos sportives modernes qu'avant . Cela diminue l'angle pris en virage toutes choses égales par ailleurs, aide à la motricité (il y a ici de beaux posts de Michel Guichard à ce sujet, il me semble) même si cela joue en défaveur du freinage en ligne (effet basculement plus précoce).

Ces moteurs hauts et courts servent l'orientation actuelle des parties-cycles au COG haut et bras oscillants longs.

Mais cela ne facilite pas l'implantation et la taille du réservoir du fait d'une boîte à air volumineuse placée haut aussi pour cause de conduite rectiligne du mélange air-essence entre cornet et portée de soupape. On ne voit pas encore de réservoirs se prolongeant beaucoup sous la selle sur les motos de série mais c'est courant en course.

Je connais encore plus mal les sidecars que les motos mais je suppose qu'on y cherche un COG bas et cela ne doit pas aider, ni à la positon du pilote dont la poitrine est au dessus du moteur. Peut-être utilise-t-on des carters d'huiles spéciaux (moins profonds mais plus larges et cloisonnés)?


Joël, MP envoyé.
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loupio

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Lun 24 Sep 2018 - 12:21

Il me semble que sur les side-cars modernes, le moteur est derrière le pilote... mais peut-être me trompe-je ?

Sans doute les F1 ont le moteur arrière et les F2 le moteur central ?
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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Lun 24 Sep 2018 - 12:35

loupio a écrit:
Il me semble que sur les side-cars modernes, le moteur est derrière le pilote... mais peut-être me trompe-je ?

Sans doute les F1 ont le moteur arrière et les F2 le moteur central ?

Oui Loupio tu as bon, mais ce uniquement sur que l'on nome les F1 appeler aussi châssis long
Par contre !Comme le dis Rose noir, sur les F2 appeler aussi châssis court, là je vois des trucs que je n’aimerais pas avoir à piloter
A Carole lors de la Jumeaux, j'ai vue un de c'est châssis ou le pilote avais les bras qui faisait 3 tours autour de la boite a aire ? je ne sais pas comment il fait pour piloter ce truc
Il avait le bas du casque coller au poly de cette boite a aire (vive les vibrations dans le cerveau)

Bon il est vrais qu'un sidecariste est sans cervelle

Oui Aussi Rose noir ! les sides cariste refont des carters modifier (moins haut) sur certain moteur ! pour deux raison :
Centre de gravité
Éviter les dèjaugages en latéral pour ne pas cramer les vilos

Visiblement il n'ont pas de problème de remonter d'huile au freinage

A plus
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loupio

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Lun 24 Sep 2018 - 13:55

Pourquoi Joël, un F1 n'est pas d'office un châssis long (1000cc) et un F2 un châssis court (600cc) ???
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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Lun 24 Sep 2018 - 14:01

Dans les résultats des Sides dans le championnat du FSBK , il y a 2 classements les F1 et les 600 cc .
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loupio

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mar 25 Sep 2018 - 9:51

Et bien voilà que les moteurs Triumph apparaissent de manière plus conséquente...

https://www.paddock-gp.com/test-moto2-et-moto3-a-aragon-le-vent-sinvite-le-moteur-triumph-aussi/

Au regard de la photo de la MV à moteur Triumph (Photo de l'article PaddockGP), on peut constater que l'aérodynamique a été une priorité.
Si mes souvenirs sont bons, il semble que Suter soit plus ou moins au commande du concept de la partie-cycle...
Esthétiquement, je trouve qu'ils ont bien travaillé. On verra si le chrono confirme cette impression.

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mar 25 Sep 2018 - 10:52

Le carter d' huile est super profond mais souvent il ne fait pas toute la largeur du moteur: il laisse au moins la moitié de la place à l' échappement - vu de face ça fait bizarre mais c' est pas con du tout !
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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   

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