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 [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur

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MessageSujet: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Sam 3 Juin 2017 - 5:54

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Sam 3 Juin 2017 - 6:53

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LDA

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Sam 3 Juin 2017 - 8:42

2019
2020
2021

... comme cela on est sûr que d'acheter une Moto2 d'occasion sera utile pour tout sauf que pour participer à un championnat national (Espagne exclue, noblesse oblige).
Merci Ezpeleta, merci Poncharal, pour terminer je remarque seulement que pour l'assemblage des moteurs il a fallu ouvrir une ligne à Aragon, surement parce que à Hinckley ne savent pas le faire.
Allons, qui est ce que a tiré le bon ticket là bas ? C'était Valencia c'est le fief d'Aspar, mais à Aragon c'est qui le roi ? Juste pour lui faire mes compliments!
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nortumph

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Sam 3 Juin 2017 - 11:58

LDA a écrit:
2019
2020
2021

... comme cela on est sûr que d'acheter une Moto2 d'occasion sera utile pour tout sauf que pour participer à un championnat national (Espagne exclue, noblesse oblige).
Merci Ezpeleta, merci Poncharal, pour terminer je remarque seulement que pour l'assemblage des moteurs il a fallu ouvrir une ligne à Aragon, surement parce que à Hinckley ne savent pas le faire.
Allons, qui est ce que a tiré le bon ticket là bas ? C'était Valencia c'est le fief d'Aspar, mais à Aragon c'est qui le roi ? Juste pour lui faire mes compliments!

J'avoue que j'ai bien du mal à piger le sens de ton post, vu qu'actuellement alors que c'est Honda qui fourni les moteurs tu ne peux déjà pas utiliser une Moto2 d'occasion dans un championnat national hors CEV, et que c'est déjà Externpro à Aragon qui est le préparateur des moteurs Honda (et c'est pas pour ça que les japonais de chez Honda ne savent pas le faire), donc rien de nouveau à part le fournisseur du moteur.
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LDA

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Sam 3 Juin 2017 - 12:17

Si t'as pas compris c'est que j'ai du mal m'expliquer.
Mon point est : ce nouveau moteur, vu aussi la durée extrêmement limitée de son programme à l'état actuel, est sans futur, surtout en ce qui concerne la naissance de championnats nationaux de Moto2 ailleurs qu'en Espagne.
La Moto2 au passage est une formule que moi personnellement j’apprécie beaucoup, plus que la MotoGP pour dire puisque presque tous les pilotes disent (MM en tête) que techniquement est plus exigeante que la classe reine.
Un gars comme Nard à ton avis en ce moment il bande comme un cerf ?
TOUT l'intérêt sportif de cette catégorie résidait (d'un point de vue de la machine) dans l'emergéance de petits constructeurs spécialisés, mais si le moteur change tous les 3 ans, il n'y a pas de transfert de machines du mondial aux championnats nationaux, les coûts de développement sont dissuasifs et les machines une fois sorties de leur championnat du monde ne peuvent pas intéresser les racers.
Ce qu'il fallait c'était ou un partenariat vraiment long ou un moteur spécifique (proposition qui a été sur la table à un moment), mais on a fait autrement et comme moi je suis un passionné et pas un investisseur je fais la gueule; après si j'étais le gars qui va se remplir le poches à Aragon je parlerais différemment.

Pour mémoire, la 250 a été abolie pour les coûts et le "monopole Aprilia", et on en est où? Avec les coûts actuels bien supérieurs et le monopole Kalex on a raté les deux objectifs, si on croit un tant soit peu aux déclarations officielles bien entendu, vu que le nouveau partenariat avec Triumph -corrigez-moi si quelque chose m'échappe- ne va pas poser de remède ni au premier problème ni au deuxième.
Le sport est perdant, en dehors d'Espagne bien entendu.
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nortumph

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Sam 3 Juin 2017 - 12:41

Rien ne dit, comme ce fut le cas pour Honda, que cette fourniture ne soit renouvellée pour une ou 2 périodes supplémentaires de 3 ans. Et si cette formule n'existe pas dans les championnats nationaux, c'est aussi parce que les fédérations nationales ne l'accueillent pas. Avant d'être un championnat Européen qui n'accueille que des Moto2 le Championnat espagnol CEV organisait des courses regroupant les Moto2 et les Supersport avec un classement scratch et des classements séparés. Rien n'empêche la FFM, ou les fédés anglaise, allemande ou italienne d'en faire autant. En BSB d'ailleurs cette année il y a 2 Moto2 d'un préparateur local avec moteur Triumph 675 courant avec les Supersport mais non classés.
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LDA

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Sam 3 Juin 2017 - 12:49

Je ne vois pas ton point...
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Ed

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Sam 3 Juin 2017 - 13:12

C'est pas tout ça mais il va falloir redessiner des châssis...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Dim 4 Juin 2017 - 1:10

Les points de vue de chacun sont différents sur cette catégorie et c'est tant mieux. Le mien est le suivant: C'est une formule dont le but réel m'échappe, indigne d'un championnat mondial avec une motorisation unique. Favoriser la venue ou création de nouveaux constructeurs? lesquel? des soudeurs de châssis spécifiques copiés sur l'original ( CBR 600), ce qui élimine d'entrée la participation des vrais constructeurs déjà en place. Ce principe mets plus ou moins sur la sellette celui qui aura les burnes de fournir les moteurs : doivent être irréprochables en qualité et fiabilité sinon l'image de marque et le marché en prendront un sacré coup. Que ce soit Triumph ou un autre, peu importe, les motos seront légèrement plus performantes avec une cylindrée de 30% supérieure ( et plus de watts on suppose), oû est le mérite? On refait tous les châssis et on refait circuler les Euros.
Dan
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Dim 4 Juin 2017 - 1:30

Et dans trois ans un gros 900 bicylindres

Moi, ça me plairait bien ...


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675RDLC

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Dim 4 Juin 2017 - 2:34

Chouette, j'ai un peu d'une moto 2 dans mon Street Triple (la RDLC des années 2010....d'où mon pseudo.....) !!!!!!!!
Sinon je ne suis pas d'accord avec Dan42, ce n'est pas la première fois. Au contraire je trouve qu'une formule quasiment monotype est la seule qui permette de désigner le meilleur pilote du monde. Celui qui gagne est plus rapide que les autres, point. La victoire n'est pas due à un moteur, un châssis, des pneus, des freins, une stratégie des stands....... Seule le pilote fait la différence. A condition que les cartes soient rebattues régulièrement de façon à ce que ne s'installe pas des combines, ou du bachelotage voir des rentes de situation pilotes comme constructeurs (moteur et châssis).
Pour en revenir au moteur Triumph, on verra donc bientôt des moto2 qui ressemblent enfin un peu plus à des motos de course : le moteur est plus petit, moins large, plus léger et plus puissant, les motos seront plus proches de 250 que des grosses vaches actuelles (voir le moto de Fabio de 3/4 avant donne une idée de ce qu'est une grosse vache, la "décoration" ajoutant à la laideur du truc). Et puis nouveau moteur = nouveaux constructeurs normalement, et rente de situation pour Kalex abolie. Comme Tech3 à le vent en poupe actuellement, pourquoi pas une Mistral, avec un Vierge en forme, devant les autres.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Dim 4 Juin 2017 - 12:15

Heureusement que tout le monde n'est pas d'accord avec moi, je l'ai déjà dit, une formule monotype est une formule de promotion, il en faut mais un championnat mondial de sport mécanique n'est pas uniquement une affaire de pilote, c'est largement autant une affaire de constructeur (s) , sans eux les mecs courent à pied ou font des brasses, saut en longueur, hauteur....etc, ce n'est pas la même chose. Maintenant les "grosses vaches actuelles" le sont par les règlements et si le Triump 800 est plus léger que le 600 actuel tant mieux, mais il va falloir lester et si installer un 3 cyl. à la place d'un 4 cyl. apporte de nouveaux soudeurs de châssis tant mieux mais par quel miracle? quelle différence?
En tout cas çà ne m'empêche pas de tirer mon chapeau à Triumph qui n'hésite pas à prendre un certain risque, je ne suis pas certain que n'importe quel autre constructeur sérieux serait prêt à faire de même.
Dan


Dernière édition par Dan42 le Lun 5 Juin 2017 - 0:09, édité 1 fois
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Dim 4 Juin 2017 - 12:22

Le risque est certain , surtout qu' Honda était arrivé à une non casse moteur , mais Triumph ne doit pas arriver avec une incertitude de fiabilité .
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mar 6 Juin 2017 - 3:18

Perso, j'ai été surpris que KTM s'implique en Moto2 avec un moteur Honda.
C'est pour moi la limite du moteur unique, la désaffection des constructeurs...

Je pensais donc qu'il y avait une arrière pensée de fournir des moteurs à terme.

Peut-être plus tard...


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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mar 6 Juin 2017 - 3:25

Ou alors la Pub KTM sur la moto leur suffit pour le moment et c' est écrit bien en gros , on ne dit pas c' est une Honda mais c' est une KTM .

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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mar 6 Juin 2017 - 4:12

Dan42 a écrit:
et si installer un 3 cyl. à la place d'un 4 cyl. apporte de nouveaux soudeurs de châssis tant mieux mais par quel miracle? quelle différence?


Si la problématique ne change pas, du point de vue l'équation, le résultat approché sera le même ... cqfd
Vous vous gargarisez de "nouveauté" .... alors que le cas d'école qu'ils ont à résoudre est strictement le même depuis des lustres et en ce sens je suis plus que surpris que vous attendiez encore et encore une forme de magie qui ne répondrait pas à la science connue Rolling Eyes

Le fond et la forme, comme d'hab quoi ....
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joprato



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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mar 6 Juin 2017 - 5:11

Salut tout le monde.

Un autre lien, petite interview rapide de carmelo ezpeleta à propos du nouveau moteur...

http://m.crash.net/motogp/interview/251133/1/exclusive-carmelo-ezpeleta-dorna-interview.html
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Lun 19 Juin 2017 - 7:06

Les constructeurs de châssis trainent un peut les pieds .
La Dorna veut faire le championnat M2 CEV en 2018 avec les motos équipées du moteur Triumph pour être prêt pour 2019 en Mondial .

http://www.paddock-gp.com/moteur-triumph-moto2-2018-cev/
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Dave Pearce



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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mar 20 Juin 2017 - 13:05

I have made tubular chassis for both the CBR600 and the 675 (same mountings as 760 Moto2
motor). The Triumph is about 25mm less across the cylinders and the mounting are very high and not concentric which makes the fitting more difficult than the( in my opinion) neater Honda. Anyone who thinks the Triumph motor is lighter may be disappointed.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mer 21 Juin 2017 - 1:27

Dave nous indique que le montage du Triumph n'est pas aussi favorable que celui du Honda CBR: attaches frontales plus hautes ( crée probablement un assemblage plus rigide avec les poutres du châssis) et ce moteur n'est que 25 mm plus étroit au niveau de la culasse tout en étant plus lourd que le CBR. Merci à lui de ces précisions.
Dan
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mer 21 Juin 2017 - 2:39

Merci pour la traduction , ça nous évite de chercher le traducteur.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mer 21 Juin 2017 - 5:10

De rien c'est avec plaisir.
Dan
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Dave Pearce



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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mer 21 Juin 2017 - 11:42

Dan42 a écrit:
De rien c'est avec plaisir.
Dan

Merci Dan. I was concerned because google translate is a language on it's own.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Mer 21 Juin 2017 - 13:26

Dave Pearce a écrit:
I have made tubular chassis for both the CBR600 and the 675 (same mountings as 760 Moto2
motor). The Triumph is about 25mm less across the cylinders and the mounting are very high and not concentric which makes the fitting more difficult than the( in my opinion) neater Honda. Anyone who thinks the Triumph motor is lighter may be disappointed.

Very interesting ! Thank you Dave !


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MessageSujet: Re: [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur   Jeu 22 Juin 2017 - 11:34

Ahhh, 25 mm c'est toujours ça de pris. Pour le poids (la masse en fait) je me suis un peu emballé, mais Dave Pierce compare-t-il les versions dédiées au Moto2 ?. Maintenant il faut aussi voir le CdG, et si il est un peu plus haut placé, ce ne sera pas mauvais pour la vitesse de passage en virage. Et puis le réservoir d'essence sera au centre de gravité de la moto, il n'y a pas de place au dessus du moteur à cause de l'admission.
Il reste le sujet de la fiabilité.... et là..... va falloir faire fort pour arriver au niveau de disponibilité du Honda.
Sorry to don'y be able to write this in english Dave.
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