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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeVen 10 Fév 2017 - 20:18

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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeVen 10 Fév 2017 - 20:48

Ah zut, Mozilla ou je ne sais quoi (mais c'est pour mon bien, certainement), me refuse l'accès.
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JH42

JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeVen 10 Fév 2017 - 20:54

"L'histoire de l'équipe de Vostok a déjà été abordée l'année dernière. Attardons-nous à présent sur son deuxième pilote, Endel Kiisa. Il est né le 1er octobre 1937 sur l'île de Hiiumaa, dans le nord-ouest de l'Estonie. Après la deuxième guerre mondiale, l'Estonie était occupée par l'Union soviétique. Il était le fils d'un marin, il a débuté à moto sur route et en tout-terrain, apprenant la mécanique et commençant ensuite à courir dans plusieurs disciplines. Il a été champion d'Estonie à 23 reprises.

Au vu de ses performances, il a été choisi pour évoluer dans l'équipe de Vostok en juillet 1964 lors du Grand Prix d'Allemagne de l'Est. Il était alors au guidon d'une quatre cylindres S-364 Vostok. Le moteur cassait pour sa première apparition, mais ensuite, à Imatra (Finlande), Kiisa réussissait à obtenir une brillante troisième place derrière Jim Redman et Bruce Beale. Il terminait à la huitième place au classement du championnat 350cc.

En 1965, l'équipe prenait part au Grand Prix d'Autriche, à Salzbourg. Sur ce circuit, Kiisa mena la course pendant plusieurs tours, surprenant grandement tout le paddock et le public, malheureusement pour lui, il tombait dans l'ultime tour. Le potentiel de la machine et du pilote étaient clairs, cependant l'équipe devait se retirer malgré une nouvelle troisième place signée par Sevostianov à Brno. Kiisa appartenait encore à l'équipe en 1968 et 1969  avec la nouvelle 500cc 4-cylinder S-565. En 1969 sur le Sachsenring, Endel Kiisa terminait à la 10e place.

Après la mécanique et après avoir couru, Kiisa revenait à ses études à l'université de Tallinn, pour se pencher sur les activités physiques et sportives. Il a également pris en tant que dirigeant d'une grande société produisant des sucreries et des chocolats."
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeVen 10 Fév 2017 - 21:10

Merci Jean, tu es fort civil.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeVen 10 Fév 2017 - 21:12

Et aussi dans l'ouvrage de Mick Walker sur les racers européens....

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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeVen 10 Fév 2017 - 21:13

...et moi militaire [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 809262
Pour de plus amples aventures des Vostok et CKEB, rappelons l'excellent "Vostok Road Racers"de Raymond Ainscoe et certaines pages de pit-lane.

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeVen 10 Fév 2017 - 21:16

JH42 a écrit:
Après la mécanique et après avoir couru, Kiisa revenait à ses études à l'université de Tallinn, pour se pencher sur les activités physiques et sportives. Il a également pris en tant que dirigeant d'une grande société produisant des sucreries et des chocolats."

Ne nous dit pas que c'est Roshen, tu me fait peur, mais pas tant que les habitants du Dombass en ces heures... affraid affraid affraid
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeVen 10 Fév 2017 - 21:25

Moi j'aime bien les Vostok...

Surtout la 350 et apres qu'ils aient pirate/modifie quelques ""pieces"" tres esthetiques (carenage, cadre, train avant) chez CZ!!!

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeJeu 25 Mai 2017 - 17:56

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeMer 13 Sep 2017 - 14:33


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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeMer 13 Sep 2017 - 17:30

Comment fait-on pour ouvrir ce lien?
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http://www.kerloclassic.com
philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeMer 13 Sep 2017 - 17:44

me renseigne......................... [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 809516

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeMer 13 Sep 2017 - 17:47

En tapant "Ernst Degner" dans le moteur de recherche on trouve un très court métrage de 2min 37 sur la promotion du livre de Mat Oxley c'est déjà ça [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 809262
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeMer 13 Sep 2017 - 18:09

Yess c'était çà, merci Yannick [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 771973 [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 980796

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mickey

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeMer 7 Mar 2018 - 20:54

J'ai juste survolé, je me réserve ça pour ce week-end mais , je me suis dit que cela pourrait vous intéresser :

http://www.ardmediathek.de/tv/Echt/Der-gestohlene-Rekord/MDR-Fernsehen/Video?bcastId=12937906&documentId=50619608
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeMer 7 Mar 2018 - 22:36

J'ai regardé l'intégralité. Passionnant quoi qu'il en soit et exceptionnel y comprit avec ses limites... et les miennes qui sont grandes !
Je ne comprend pas l'allemand, la perte est donc certaine compte tenu des intervenants, Norbert Kaaden, le fils de Walter, Heinz Rosner et l'ami Rainer Pommer, fils de Erhart, membre de l'équipe MZ de la grande époque.
J'y découvre pas mal de choses, même si on peux regretter sans que celà soit un reproche, la redite de documents connus, mais il est vrai que le fond est limité, que d'autres intervenants possibles n'y soient pas, et surtout que Degner prenne une place disproportionnée dans le documentaire.
C'est la prime au scandale, mais aussi à l'exploitation de son image à l'époque en RDA. Certes, il a plus que frisé le titre mondial mais l'épopée méritait mieux. C'est le choix arbitraire qui est respectable du réalisateur.
Yannick aura sans doute des commentaires plus pertinents et documentés que les miens [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 980796
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mickey

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeJeu 8 Mar 2018 - 7:14

Pour faciliter la compréhension , comme je suis sous Google chrome, j'affiche les sous titre en Allemand et le traducteur automatique fait le reste , c'est sommaire mais pas incompréhensible, loin de la ! [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 980796
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeJeu 8 Mar 2018 - 7:25

t'as vu le mec sur la moto soviétique ?
- qui ça ?
- ben lui, justement...
(ça me vient comme ça ce matin, je vous prie d'accepter mes excuses...)
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JH42

JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeJeu 8 Mar 2018 - 10:29

Endel Kiisa est une vraie légende en Estonie, un livre a même été écrit :
https://www.rahvaraamat.ee/p/elu-kurvilistel-radadel/35356/et?isbn=9789949218400
Il y a été élu "sportif Estonien en sports mécaniques du siècle" ...
Il a eu une bonne reconversion dans les affaires après sa carrière moto, il aurait même goûté au charme des mines de sel soviétiques pendant 4 ans, ce qui lui en aurait fait passer le goût !  Wink
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeJeu 8 Mar 2018 - 12:40

J'ajoute a mon commentaire d'hier sur le documentaire télévisé autour de Degner et MZ. Il est sans doute sans équivalent pour le meilleur, mais qui ne parvient pas à sortir pas du cadre politisé qui en a fait un "objet" d'intérêt avec la guerre froide. C'est frustrant pour la facette "domestication de la matière" ou "technologisme" qui enflamme pourtant les sujets motoGP, totalement effacée pour celui Degner/MZ.

Ce n'est certes pas non plus sans raisons et sans continuité historique, les enjeux de la propagandes sur les psychologies humaines étant absolument vitaux pour la pérennités des systèmes politiques, comme l'hystérie belliqueuse "occidentée-unilatérale" en fait chaque jour l'étalage.
De ce point de vue, la continuité DKW-Auto Union-MZ est un des meilleurs exemples. La fascination récemment évoquée sur pit-lane pour les Flèches d'argent aux anneaux du Wehrwirtschaftsführer Ferdinand Porsche dont on n'amalgamera pas les talents d'ingénieur avec son engagement nazi, ne doit pas faire oublier que leur existence ne tenait qu'à leur fonction d'armes de propagande du régime nazi, comme des motos DKW et l'extraordinaire 250 gegenlaufer, les engins de record.

L'exploitation a des fins politicienne de l'opportunisme financier du triste personnage qu'était Degner (son choix n'était que l'argent de la prostitution et de la trahison industrielle vis a vis de son employeur) est aussi un pied de nez a l'exploitation tout aussi politicienne du gouvernement de la RDA dans la dérisoire symbolique de la supériorité par les compétitions sportives. Les arroseurs finissent toujours arrosés sous le regards des troupeaux de dupes.
Après coup et mieux informés, on imagine difficilement le personnage Degner mis en exemple pour l'édification de la jeunesse...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeJeu 8 Mar 2018 - 18:28

Quiiizzzz..! Département course MZ, 1965.


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Fugner trône en bonne place.. [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 349660
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeMar 17 Avr 2018 - 14:23

Ne sachant où mettre cette jolie photo (auteur inconnu)

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeMar 17 Avr 2018 - 17:06

Je n'est pas de certitude mais j'ai l'impression qu'elle est déjà sur "pit lane"

C'est au Sachsenring, peut-être 1963 on retrouve une photo similaire sur "classic motorrad" et Heinz Rosner

http://www.classic-motorrad.de/bendix/Rosner/heinz-rosner.htm
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeMar 17 Avr 2018 - 19:16

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitimeMar 17 Avr 2018 - 22:16


Elle figure dans l'excellent topic "GP du Sachsenring 1963:quand MZ resistait aux Japonais"
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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 20 Icon_minitime

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