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fpayart

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeMar 13 Sep 2011 - 10:12

A vrai dire, il y a deux réservoirs: un pour l'essence et l'autre pour l'huile, par contre, je ne me souviens plus comment était réalisé le mélange.
J'ai roulé un moment avec une 250, j'ai fini par supprimer le réservoir d'huile et utiliser du mélange. Il n'y avait pas de jauge et la mauvaise réputation de fiabilité des pistons venait du manque d'huile qui provoquait des serrages.
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeMar 13 Sep 2011 - 11:11

bubu a écrit:
on trouve parfois de vieilles motos autrichiennes d'occase sur les marchés aux puch !!!

Heu..... non, rien! :)
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeMar 13 Sep 2011 - 11:15

Merci Fugner une fois de plus et a tous les intervenants pour la richesse de vos propos et pour la leçon d histoire , j essaie de traduire les differences qui existent entre le twin tandem de la Mz de Kaaden et celui de la 250 KR qui s en est inspirée , mais c est en Anglais comme d habitude donc pas facile , Fugner une question : la Puch que tu nous montre en photo est elle une moto artisanale ou etait elle proposée a la vente comme cela ? On dirait que son moteur est aussi un twin en tandem non ?
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeMar 13 Sep 2011 - 14:29

La Puch, sans doute une 500 V autour de 1936, n'était pas à vendre.

C'est sans doute une bicylindre équicourant selon la pratique de Puch, donc à cylindres en U et 4 pistons.
Carbus à droite, échappements à gauche, donc moteur transversal.
On peut dire que c'est un moteur en tandem transverval, fonctionnellement parlant, ou un 4 cylindres en carré si on n'en tient pas compte [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 380224
On sort l'aspirine? [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 998726

DKW a produit la même chose pour une 500 de course, compresseur en plus!
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeMar 13 Sep 2011 - 17:37

OK , ce serait donc un moteur fonctionnant sur le principe de celui ci dessous , dont on note au passage le carbu coinçé entre les deux cylindres , j ai un peu de mal avec la technique des "doubles pistons" , si la Puch en question date bien de 1936 , elle est contemporaine de l Ariel Square Four qui elle est bien un "vrai" quatre cylindres en carré. (mais en 4 temps).

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P.S : Désolé du hors sujet , source : Mick Walker.
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pierre95



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeMar 13 Sep 2011 - 18:56

OUI marie très jolies Puch
Mon père à aussi une Puch rouge 175 comme celle sur la photo sauf que la sienne a le carbu a l'arriere du cylindre
Le bruit de ces moteurs a double pistons et bielle en "U" est assez caractéristique
Pour Fugner : je ne parle pas du bruit (en etait ce un ??) de sa Puch de course!! lol!
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeMar 13 Sep 2011 - 20:29

C'était le tonnerre, une voix caverneuse, comme cette DKW 250 SS à contre piston vue et surtout entendue fin aout!
ces motos étaient réputées insuivables pour les raisons que tu connais. A t on osé suivre ton père au péril de son ouie?

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pierre95



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeMar 13 Sep 2011 - 20:53

Mon père roulait avec du coton dans les oreilles et il n'a plus toutes ses capacités auditives. C'est à cause du bruit qu'il n'a jamais voulut faire une réplique de sa bécane,et ce n'est pas faute de l'avoir tanné sur le sujet, surtout qu'il a encore un moteur de Puch 125 en stock.
Bon mais là je crois que le sujet initial dérive copieusement [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 584741
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeMer 14 Sep 2011 - 14:08

bubu a écrit:
on trouve parfois de vieilles motos autrichiennes d'occase sur les marchés aux puch !!!

Je viens de la découvrir...!
Eclat de rire garanti.
Quand je pense qu'on pourrait devenir comme ça quand on aura son (grand) âge, ça fait peur!
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bubu



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MessageSujet: puch toi de là que je m'y mette (au tas)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeMer 14 Sep 2011 - 14:41

y'a pire ! comme ce dicton de vieux rouleur :
tant va la puch à kerlo qu'à la fin elle se casse ...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeSam 8 Oct 2011 - 13:09

Quelques photos extraites des fonds de tiroirs , et pas postées encore , l épaisseur du radiateur est impressionnante !

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Source : Vic Willoughby
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeSam 8 Oct 2011 - 20:29

Oui, car c'est un thermo syphon, pas de pompe à eau=> grosses durites aussi.
Concernant les coudes de fonderie à fixation par goujon central dans le cylindre, c'est la reprise" des pratiques de DKW!
C'est ça la culture d'entreprise...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeDim 9 Oct 2011 - 12:58

Merci Fugner pour ces précisions , mais moi et la logique mécanique cela fait deux.. , a ce propos , une question me vient , sur la photo d hier que j ai postée en noir et blanc on distingue deux carburateurs de chaque coté des cylindres , ce qui donne un moteur un peu encombrant , pour ce type de moteur , un twin , la solution de faire un twin en tandem et non plus parallele peut sembler logique pour réduire la largeur , qui plus est avec des admissions a distributeurs rotatifs , mais pour la 125 twin en tandem montrée plus haut dans le topic , quel pouvait etre l interet de faire un tandem justement , puisque l on avait par définition une trés petite cylindrée peu encombrante ?

Ci dessous , en recherchant hier une trace de la 350 RDLC Egli dans la bible du constructeur , j ai retrouvé ces photos , en effet , Fritz Egli s était engagé fin années 90 en course de Supermoto avec des MZ apparemment , ce qui nous rappelle aussi que MZ a eu une riche histoire en tout terrain , et ce bien avant les années 90.



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Source : Fritz Egli
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeDim 9 Oct 2011 - 17:07

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350 RDLC EGLI? Tu peut confirmer Apriliabarth :)
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeDim 9 Oct 2011 - 18:11

Apriliabarth a écrit:
Merci Fugner pour ces précisions , mais moi et la logique mécanique cela fait deux.. , a ce propos , une question me vient , sur la photo d hier que j ai postée en noir et blanc on distingue deux carburateurs de chaque coté des cylindres , ce qui donne un moteur un peu encombrant , pour ce type de moteur , un twin , la solution de faire un twin en tandem et non plus parallele peut sembler logique pour réduire la largeur , qui plus est avec des admissions a distributeurs rotatifs , mais pour la 125 twin en tandem montrée plus haut dans le topic , quel pouvait etre l interet de faire un tandem justement , puisque l on avait par définition une trés petite cylindrée peu encombrante ?

Ci dessous , en recherchant hier une trace de la 350 RDLC Egli dans la bible du constructeur , j ai retrouvé ces photos , en effet , Fritz Egli s était engagé fin années 90 en course de Supermoto avec des MZ apparemment , ce qui nous rappelle aussi que MZ a eu une riche histoire en tout terrain , et ce bien avant les années 90.

Oh, il ne s'agit pas là de "logique mécanique" à mon sens concernant les coudes mais d'habitude "maison". Les comodos tourisme jusque dans les années 80 étaient quasi identiques à ceux de DKW depuis les années 30! Mais pourquoi changer ce qui marche? Les constructeurs actuels diraient: pour vendre...
Le thermo siphon est encombrant, peu efficace, lourd par la masse d'eau qu'il embarque en comparaison avec une pompe à eau.
Les radiateurs très encombrants étaient constitués de gros tubes ronds pour le faisceau et le pas des tôles bien moins fin que les radiateurs modernes.

Pour le tandem, il arrive comme un aboutissement après des développements suivant des logiques simples, étapes par étapes (in french): partant de la DKW 125 RT de tourisme (52x58) évoluant en 54x54 et distributeur, doubles pots mégaphones sur l'IFA, on a des transpositions:
- mono 125 et 250 MZ bicylindre de la 1ere époque reprenant de la RT les cylindres, culasses, pots et carburateurs à boisseaux plats IFA racing, mais carters boites spécifiques.
- hauts moteurs à air, pot de détente simple et plat, puis nouveaux carters, carbus à boisseaux ronds, donnant des moteurs TRÈS larges.
- plusieurs types de cylindres à air, pots de détente ronds.
- passage au refroidissement liquide, toujours en thermo siphon.
- Échec de la 125 3 cylindres en ligne (2 types connus) et développement de la tandem (4 machines?), une formule bien adaptée au distributeur.
- les 250 / 350 garderont la formules 2 face à la route et la largeur excessive qui va avec...

Comme tu le dit, MZ engrangera de très nombreux succès en enduro, ISDT, constituant un véritable épouvantail dans la discipline, pour les cylindrées supérieures, les petites étant dévolues à l'usine Simson de Suhl. En témoignent les bouchons de réservoir des motos MZ de série au fil du temps:

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Pas la plus prestigieuse et en tous cas la moins connue, j'ai réalisé cette modeste réplique de 125 G (gelande), séduit avant tout par son étrangeté:

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herve

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeDim 9 Oct 2011 - 18:33

Super sujet que je suis depuis un certain temps, je connais peu ces machines, mais sentimentalement, j'ai une dette...j'ai passé mon permis sur une 175 Puch, ça ne s'oublie pas ! Alors je lis et je regarde avec intéret !
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeDim 9 Oct 2011 - 19:14

@Emmanuel je ne peux rien confirmer quant au cadre egli ou non de la 350 RDLC je ne fais que de recouper les maigres informations dont je dispose.

@Fugner merci une fois de plus pour tes explications et détails .

@Hervé oui c est un super topic , peut etre meme celui qui m a le plus passionné depuis que je lis pit lane , et c est a Jarno qu on le doit , l influence des travaux de Kaaden au service du Reich puis la transposition de ses découvertes sur des mécaniques de motos de course est ce que j ai appris de plus passionnant sur ce forum ; ci dessous , encore d autres photos de Mz ou oui comme l a dit Fugner plus haut la culture d entreprise est bien visible , notamment si l on observe la Mz carénnée , on jugerait le meme carénage exactement que feu les DKW.

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Source : Mick Walker
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeDim 9 Oct 2011 - 20:34

Apriliabarth a écrit:
@Emmanuel je ne peux rien confirmer quant au cadre egli ou non de la 350 RDLC je ne fais que de recouper les maigres informations dont je dispose.

@Fugner merci une fois de plus pour tes explications et détails .

@Hervé oui c est un super topic , peut être même celui qui m a le plus passionné depuis que je lis pit lane , et c est a Jarno qu on le doit , l influence des travaux de Kaaden au service du Reich puis la transposition de ses découvertes sur des mécaniques de motos de course est ce que j ai appris de plus passionnant sur ce forum ; ci dessous , encore d autres photos de Mz ou oui comme l a dit Fugner plus haut la culture d entreprise est bien visible , notamment si l on observe la Mz carénée , on jugerait le même carénage exactement que feu les DKW.

Merci pour tes lumières, il y a plein de choses qui m'étaient inconnues comme la 250 1961 à échappements avant, toutes les photos à part Musiol et Fisher.
Toutefois, une différence d'appréciation sur les carénages : les DKW d'avant guerre en étaient dépourvues, sauf modèles de record.
La chaudronnerie aluminium est plutôt une pratique d'époque, surtout immédiat après guerre, universelle en Allemagne (NSU, Horex, DKW Ingolstadt, AWO Simson), très employée en Italie, toutes les Guzzi, pour les autres, tu en sait plus que moi...). Tous se souciaient fort peu de l'apparence, contrairement aux pratiques actuelles superficielles (selon moi) sauf... la qualité des anglais en la matière (voir la finition des Spitfire, leurs réservoirs, etc, mais peu pour les carénages!).
Le métier de chaudronnier était banal, très répandu dans l'industrie, l'aéronautique bien sur, mais pas seulement.
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Pomme

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeLun 10 Oct 2011 - 10:26

Emmanuel Laurentz a écrit:


350 RDLC EGLI? Tu peut confirmer Apriliabarth :)

Je peux confirmer!
Cette moto appartient désormais à un français de la région de Cahors. Un ami commun me l'a signalée alors qu'elle participait à des épreuves d'anciennes à Lédenon en septembre dernier.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeLun 10 Oct 2011 - 11:26

Bonjour, Pomme...
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Une petite présentation, peut-être?
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Pomme

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeLun 10 Oct 2011 - 17:13

janpol84 a écrit:
Bonjour, Pomme...
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Une petite présentation, peut-être?
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Impossible d'être timide??? lol!
Alors c'est fait!
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeLun 10 Oct 2011 - 17:57

Apriliabarth a écrit:
Fritz Egli s était engagé fin années 90 en course de Supermoto avec des MZ apparemment

Il s'agit des MZ a moteur 4t qui ont été produite apres la chute du mur. L'idée etait de maintenir une production de moto en ex RDA alors qu'il etait impossible de garder les machine-outils totalement hors normes selon les critieres de l'ouest.

Ca a donné des MZ a moteur Rotax :

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Puis les MuZ a moteur Yam. Et un 1000 V2 dont j'ai entendu le plus grand bien.

Le virus de la piste frappant aveuglément, une coupe MuZ a vu le jour en France dans les années 90, et certains irréductibles continuent de guerroyer au Challenge des monos avec cette (tres) lointaine descendante des fameux 2t.


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Ledenon 2011. Photo Desmolo.
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fredjaw

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeMar 11 Oct 2011 - 21:06

Salut à tous,
Charly, la 1000s est un twin en ligne, pas un V.Pas très mode mais apparemment ça marche. Pas trop pour les ventes.
Fred
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeMar 11 Oct 2011 - 21:29

Et quasiment un clone de 850 Yamaha TDM [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 8464
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 11 Icon_minitimeMar 1 Nov 2011 - 14:12

Ma petite trouvaille du jour sur un site dédié aux Racers , vous savez , ces espéces de petites autos de course des années 50 souvent motorisées par un moteur de moto , un certain Daniel Zimmermann y figure , comme ayant participé a des compétitions dans les pays de l Est sur un engin de sa création , d ou ma question aux plus érudits d entres nous ; est ce le meme Zimmermann que celui de l invention du distributeur rotatif sur une Mz en 1951 ?

Il va finir par devenir célébre ce Zimmermann..

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