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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeJeu 24 Mai 2018 - 16:15

Bonjour à tous, je viens de finir la lecture de ce sujet, merci d'avoir partagé vos connaissances quasi-encyclopédiques. C'est très impressionnant.
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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeJeu 24 Mai 2018 - 21:05

Ce n 'est qu 'un petit avant goût de ce qui nous attends puisqu ' un auteur historien acharné travaille sur ce sujet depuis maintenant 10 ans avec une profondeur inégalée et insoupçonnée..

Les familles respectives de Daniel Zimmermann, Walter Kaaden, Ernst Degner, et également de Paul Petry qui a organisé l 'évasion de Degner ont ainsi été mises a contribution, livrant leurs souvenirs, anecdotes, albums photos etc etc.. donnant ainsi un nouvel éclairage a cette histoire.

De même d 'anciens de chez MZ ou Suzuki ont aussi étés interrogés et ont livrés leur vision des choses. C 'est un sujet tentaculaire qui fait que de nouvelles découvertes impliquent de nouvelles questions et ainsi de suite mais il va bien falloir faire un résumé de tout cela dans un bouquin.

C 'est en cours . De même qu 'un projet de film ou documentaire sur l 'évasion de Degner.

Wait and see comme disent nos amis Anglais..
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeJeu 24 Mai 2018 - 21:19

C'est sûr qu'un vrai bouquin historique là-dessus, avec tous les tenants et aboutissants ça devrait avoir de la gueule.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeVen 25 Mai 2018 - 11:57

Ce sujet, je l'ai lu plusieurs fois car c'est un des plus intéressants du site, et puis il relate une époque vécue oû une grande évolution technique arrivait: l'emprise du 2T sur la compétition. je ne juge pas l'action de Degner qui s'est sorti de sa condition de merde de l'époque, tout d'abord ce n'était pas n'importe qui comme pilote, et combien auraient fait la même démarche à sa place? il n'aurait pas sauvé MZ en restant sur place, il ne s'est pas enfui en laissant sa famille , combien d'autres habitants de l'Est on déserté à l'Ouest? Comme déjà relaté, les Japs avaient pigé les recettes et étaient sur le point d'aboutir, ce n'était qu'une petite question de temps, pas long à l'allure oû ils bossaient et sortaient des nouveautés.
De nos jours n'y a t-il pas de transferts d'ingénieurs et techniciens entre les différents constructeurs? et ces gars partent-ils toujours les mains vides? et même si oui, ils ont leur tête bien remplie et leurs PC portables avec moult clés USB et autres archives personnelles.
Dan
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Philippe Debarle

Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 16:55

Ce n’est pas le best seller du siècle, mais pour ceux qui s’intéressent à Walter Kaaden, il existe désormais une version du livre de Mat Oxley « Stolen Speed » traduit en allemand avec en annexe 50 pages écrites par Walter Kaaden lui-même. Ce texte est publié, pour le 100e anniversaire de la naissance.

Infos : https://www.motorrennsportarchiv.de/

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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 18:14

Que nous disent ces pages écrites par Kaaden lui même ?
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Marc
Admin
Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeMer 8 Mai 2019 - 8:55

Exposition en Allemagne...

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_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

http://www.paddock-gp.com
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http://www.pit-lane.biz
mickey

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeMer 8 Mai 2019 - 9:22

Merci de l'info , je devrais être à 50Kms de ce musée mardi prochain... [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 809262
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeMer 8 Mai 2019 - 17:43

Mat Oxley is very opinionated and after having read in Motorsport his conclusions on the Saarinen/Pasolini accident, I would seriously question any conclusions he would draw in this story. The very title of his book, "Stolen Speed", is telling and is little else than a lie.


Dernière édition par T54 le Mer 8 Mai 2019 - 18:32, édité 1 fois
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeMer 8 Mai 2019 - 18:12

Merci Marc pour l'info.
Les photos témoignent q'en dehors de l'exposition temporaire autour d'Edwald Kluge et Walter Kaaden, la salle de la vitesse n'a pas changé depuis 2011. Son regroupement thématique DKW / MZ pour cohérent et bien illustré qu'il soit éloigne un peu trop le spectateur pour les motos situées au centre.
C'est cette version de la DKW 350 3 cylindres du musée Audi d'Ingostadt qui est donc prêtée.
On peux lui préférer l'autre version plus spectaculaire.
Les deux d'Ingolstadt, la plus ancienne à une selle marron  [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 584741
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La carré vitesse à Augustusburg :
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Ce remaniement avait amené l'exposition des moteurs dont des prototypes jamais vus avant. Mon petit doigt (et un pit-laneux érudit) me disent qu'il en restait dans les réserves.
Sortiront ils un jour ?
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Ce qui précède n'est pas du tout une incitation amicale au sieur Mickey de faire un petit crochet, suivi d'un plus grand plus au sud  [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 55116
On attend néanmoins son rapport complet [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 727249
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Dernière édition par Fügner le Mer 8 Mai 2019 - 18:19, édité 1 fois
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeMer 8 Mai 2019 - 18:14

T54 a écrit:
Mat Oxley is very opinionated and after have read in Motorsport his conclusions on the Saarinen/Pasolini accident, I would seriously question any conclusions he would draw in this story. The very title of his book, "Stolen Speed", is telling and is little else than a lie.

+1 [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 241515
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeMer 8 Mai 2019 - 18:38

Fügner, sorry, "having read".

Typed too fast...   Wink
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeMer 8 Mai 2019 - 18:44

Les réserves du musée d ' Augustusburg ne se visitent pas en théorie ; d ' ailleurs elles n ' appartiennent même pas au musée mais a une autre entité. Elles sont situées de mémoire a une dizaine de kilométres d ' Augustusburg dans un immense batiment a étages avec ascenseur  [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 809262

Il y a au bas mot plus d ' une centaine de motos complétes et autant de moteurs qui prendront encore la poussiére sur les étagéres pendant longtemps étant donné le peu d ' intérêt que semblent leur porter les gens du musée..
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loupio

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeLun 13 Mai 2019 - 16:59

Sur base du travail de Mat Oxley; Christian Papazoglakis, un auteur de bande-dessinées belge, a réalisé cet ouvrage au graphisme intéressant. Les dessins ne sont pas d'un réalisme saisissant mais d'un trait engagé et dynamique très agréable à l'oeil. Le fond de l'histoire est très (trop) schématique et c'est un avantage d'avoir lu les grandes lignes des pages précédentes pour bien comprendre les tenants et aboutissants de cette aventure pas banale.
De mon point de vue, je trouve que l'auteur reste dans une certaine neutralité de bon aloi vis-à-vis du fond de cette histoire et des engagements personnels des différents protagonistes.

Voici une page qui vous présente en quelques mots cette édition :

http://www.lerepairedesmotards.com/dossiers/livres/bd-le-prix-de-la-vitesse-oxley-papazoglakis.php
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http://www.international-racingshow.com
Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeDim 5 Avr 2020 - 13:15

Suite a l 'intervention de JH 42 hier dans son excellent topic sur la KR 250 et concernant l' inspiration puisée par Kawasaki chez MZ pour l 'architecture du twin en tandem j'en profite pour porter a votre connaissance ces infos intéressantes données par "Sergio" sur le forum Auto sport dans le but de démentir trop de trouvailles que l 'on continue d 'attribuer a tord a Walter Kaaden.

"Sergio" n 'est autre que Ray Battersby qui est sans nul doute celui qui a le plus travaillé sur le sujet du deux temps "moderne" même si le terme agace certains , disons sur le deux temps d 'après guerre dont la scène se passe on vous l' a assez rabâché en ex-RDA.

Ray n 'a pas hésité au cours de ses longues investigations a aller sur le terrain et a rencontrer nombre de personnages liés a l 'histoire de ce topic ; ce qui lui a permis d'avoir certaines informations nouvelles et non pas rabâchées et "copiées collées" de livres en livres depuis des décennies.

Le but de toutes ces recherches était naturellement d 'écrire un livre mais comment résumer 1000  pages possiblement "écrivables" en 3 ou 400 pages seulement ?

La solution a ce problème sera donnée par un changement de cap a 180 degrés en se focalisant pour ce futur ouvrage essentiellement sur "l 'affaire Degner" et non plus au sens large sur l 'histoire inédite du temps temps moderne qui aurait inclus  par ordre chronologique le récit des vies de Daniel Zimmermann; Walter Kaaden et Ernst Degner. (et de beaucoup d 'autres impliqués)

En attendant la sortie de cet ouvrage voici quelques éléments qui permettent de mettre un peu plus en lumière cet illustre inconnu qu'était Daniel Zimmermann et par qui l ' histoire a commencé :

https://forums.autosport.com/topic/189950-1951-zimmermann-two-stroke-500cc-formula-3-racing-car/
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alain350



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeMer 19 Aoû 2020 - 17:38

En suivant la piste du japonais Jimmy MATSUMIYA qui a participé au départ d'E. DEGNER vers le Danemark, je suis tombé sur une intéressante information.
Un documentaire est prévu en 2021 sur E. DEGNER : "Missile from the East" de Justin Stokes.

La photo de présentation est sympa : superposition du visage d'un japonais avec celle de E. Degner.
Voir le lien : http://www.salonpictures.co.uk/documentaries/.
A suivre évidemment.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeMer 19 Aoû 2020 - 18:14

Merci Alain, l 'affiche et le titre sont sympa mais peut être pas définitifs.

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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeMer 19 Aoû 2020 - 18:33

Ça c'est super. le genre de documentaire qui va être intéressant pour les vieux croutons de l'hospice et aussi pour les d'jeuns qui veulent s'instruire.
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeMer 19 Aoû 2020 - 18:53

Espérons que ce sera un peu moins romancé que ce qu'a écrit Mat Oxley dans Stealing Speed...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 16:50

A ton avis Didier ?

Tu connais tout comme moi l 'auteur du livre sur lequel sera basé ce futur documentaire , tu peux prendre contact avec lui et lui demander plus de détails puisqu'il n 'est pas trop communiquant sur le forum, il est vrai qu 'il a autre chose a faire.
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 10:12

Petite série de photo de 250

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Modèle 1969

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1973 , celle de Grassetti

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1975 , celle de Boet Van Dulmen
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 18:12

[quote="spreyer"]Petite série de photo de 250

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Modèle 1969

Personne n ' a tilté ? une 250 a 3 cylindres ? je connaissais la 125 mais pas la 250 - 3 cylindres ; donc erreur de légende ou bien la 250 -  3 cylindres a t'elle existé ?
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 18:47

En tout cas elle a une alimentation totalement différente de celle des autres MZ tricylindres : apparemment pas de distributeurs et un carbu devant pour deux derrière. Elle est dans quel bouquin cette photo ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 19:03

De bien gros cylindres et carbus pour une 125 triple. [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 55116
Dan
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 23:44

Bonsoir,

Il y a une chose intéressante à remarquer sur les cylindres de cette 250cc.

Les transferts latéraux semblent pourvus d'un couvercle, probablement amovible, ce qui doit permettre une accessibilité étonnante pour une retouche éventuelle des lumières et de la courbures des conduits.
Les micro renvoi d'angles n'étaient pas encore de mise à cette époque !

De plus, la paroi extérieure des conduits est séparée thermiquement de la zone du cylindre en contact avec l'eau chaude et de plus pourvue d'ailettes!

Chapeau bas [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 21 771973

Francis.
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