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Adco

Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 23:06

Sur ce modèle,j’ai un problème avec les échappements ! Le gauche sort vers l’arrière au dessus du carbu,mais pour le droit? La seule explication que je trouve,c’est que ce devrait être là même chose mais qu’il n’est pas en place sur la photo.
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 6:20

C'est bien ça, il manque au moins un échappement sur la photo du haut, mais ça ne nous dit pas la source des docs. Spreyer en saurait-il plus ?
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 8:03

Je peux pas en dire plus , sinon que j’ai été bien intrigué par ce doc trouvé dans ce petit bouquin hollandais, voici le texte concernant les MZ , il n’y a rien d’autres.

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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 8:16

C’est bien une 3 cylindres
2 en position vertical et le 3 eme au milieu horizontal, on le voit sur la photo côté droit
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 9:37

c'est un bricolage hollandais j'imagine, rien à voir avec l'usine
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 9:52

Exact Herr bubu ; ça me reviens maintenant ; il y a d' autres photos de cette machine sur un site Hollandais et dans la seconde édition de ”Classic German racing motorcycles”de Mick Walker.

Pour revenir au sujet Battersby devait écrire une sorte de présentation de son futur bouquin dans ce topic même mais il ne semble pas très communiquant..

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bialbero



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 10:57

Sur le site du classic motorrad, une refabrication à vendre, encore beaucoup de travail !

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 12:26

ll faudra que je vous parle un jour de nos voyages d 'investigations en ex RDA c 'était traditionellement au mois de Novembre que nous partions , Cherbourg via Calais pour récupérer Ray au Ferry puis direction Berlin et ses environs en passant par Aachen récupérer notre interprète soit au bas mot 3000 kms aller retour plus les kilomètres effectués sur place en ex RDA, de superbes souvenirs et tellement de belles rencontres , ça me fout le blues tous les ans a la même période quand je me dis qu'on y retournera plus jamais.

Je suis allé aussi a Santa Cruz de Tenerife interviewer Olaf Degner le fils de Ersnt, 6 heures d 'interview pour au final glaner très peu d 'informations nouvelles et la sensation pourtant d 'être si prés du but : Gerda la femme de Degner vivait a quelques kilométres au Sud de l 'île a l 'époque en Septembre 2017 et je savais qu'elle aurait pu me donner tous les détails quant a son évasion avec ses 2 enfants en Septembre 61 mais impossible de la voir a cause de son état de santé dégradé et de plus elle a toujours dit refuser vouloir en parler a quiconque , même ses enfants ne savent pas comment ils se sont exactement évadés, et son fils Olaf m 'a dit en gros "Je m 'en fous de savoir comment nous nous sommes évadés au juste, aujourd'hui tout ce qui m 'importe c 'est de faire du surf et du vélo a Ténérife, quant a mon père je n 'ai que des souvenirs négatifs avec lui.."
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 16:38

Le problème dans cette affaire, c'est de ne pas séparer la politisation par les deux camps de l'aventure industrielle, technique et sportive. Toutes ont leur justification y comprit avec leurs partis pris mais les amalgames sont malvenus. On a fait d'un bon pilote pour l'époque et dans les conditions historiques du sport (pas de formation professionnelle de pilotes en batterie comme en Espagne pour me faire comprendre) un héros national, (le patriotisme qui n'est pas le suprématisme, grosse nuance, se justifie pleinement et remonte d'ailleurs en flèche actuellement, c'est un fait). Degner était un symbole dans la compétition politique de l'époque des régimes en présence et un enfant gâté de la RDA pour cette raison. Il est donc un traitre du point de vue national d'une part et a trahi son entreprise d'autre part. Le droit sanctionne ces pratiques. L'autre camp en a fait un "héros du monde dit libre" que nous avons resplendissant sous les yeux aujourd'hui, mettant sous silence les motivations exclusivement mercantiles de Degner. Triste héros de ce point de vue et humainement selon les témoignages. Aux historiens et aux citoyens d'en tirer les leçons pour le reste, ce n'est pas notre objet ici. Le monde a par ailleurs beaucoup changé et c'est loin d'être terminé, auriez vous quelques échos ?

Elargir la perspective des deux points de vue industriels et historiques est ce qui m'a beaucoup intéressé.
De la fascination pour les si originales MZ de GP des années 60 et leur impact sur les 40 années suivantes, j'ai découvert la filiation à partir de DKW et son champ d'innovations unique (avec d'autres...). Une entreprise née juive devenue nazie, enfin séparée entre deux camps, mais une continuité technique représentative du temps où les entreprises n'étaient pas encore virtuelles et a ce titre liquidées ou promises à disparition, question qui se repose désormais.
C'était pour moi qui m'intéresse à l'Histoire, aussi un prétexte pour découvrir plus concrètement des facettes de ce grand voisin de l'est aux rapports ombrageux avec mon pays, dépasser la haine du boche léguée pas sans raisons par deux générations qui m'ont précédées.
Au final, c'est bien l'enjeu de propagande qui fait subsister encore cet engouement, un triste amalgame juste bon pour les sectes et entités assimilées, soit l'inverse de la vérité qui n'existe plus du tout. Je ne désespère pas.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeLun 9 Nov 2020 - 13:44

Une de mes meilleurs souvenirs lors de notre second voyage en Novembre 2015 dans les réserves du musée d 'Augustusburg, Ray Battersby avec le "bébé" 125 twin ZPH dont on a déjà parlé ici , année 1953 , exemplaire unique.

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeLun 9 Nov 2020 - 17:06

la notion de traître est parfaitement subjective, toujours liée à une idéologie, comme à une règle établie par un pouvoir dominant, individuel ou collectif
la liberté est une et indivisible : agir en homme libre et en conscience peut faire de vous un héros ou un traître, ces deux qualificatifs n'ayant rien à voir avec l'action commise mais avec l'idéologie ou les convictions de ceux qui la jugent
en conséquence de quoi se faire traiter de traître par un ou des salaud du l'ex régime communiste de l'ex RDA et les moutons ayant adhéré de gré ou de force à l'idéologie de ces messieurs n'a strictement aucune espèce d'importance
il en va de même pour julian assange (et tant d'autres) jugé comme traître par des salauds qui n'ont pas envie de voir leurs intérêts compromis par ses révélations,
et la "traîtrise juridique" n'est qu'un tour de passe-passe administratif
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 12:15

bubu a écrit:
c'est un bricolage hollandais j'imagine, rien à voir avec l'usine
+ 1.
To the best of my knowledge MZ never built a V-engine, let alone a V-triple. The bike in the pictures looks more like it was based on the DKW RM350 triple. And I can clearly see two expansion chambers on the left and one on the right.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 12:55

Bonnes affirmations auxquelles j'adhère en totalité à un gros détail près: La liberté n'est pas sans limites définies et sanctionnées justement par la loi dans les entités démocratiques ou pas, avec ses outils que sont la justice et la violence répressive. C'est ainsi quels que soit la nature des régimes. La pègre ou les coupeurs de têtes "qui font du bon boulot" n'ont elle pas aussi les leurs.
La loi de la jungle domine largement le monde vivant, sans états d'âme. Je regrette que les lapins ne bouffent pas les végans mais la nature prend toujours le dessus, même malgré ceux là.
Les hommes font un peu exception quand ils produise la civilisation ou le pire avec leurs Béria, leurs E.Hoover, le droit anglais des banquiers marchands se substituant au droit continental westphalien en voie de disparition, avec le suprématisme et ses GAFAM.
Mon texte n'a pas contredit ces affirmations.
Les idéologies sont partout, qu'on les appellent religions, partis, sectes, tribus, clans, nations, elles correspondent à des adhésions quelles qu'en soient leurs origines, psychologie des foules (Le Bon) propagande (Bernays), coercition (1984, Orwell... confinement arbitraire et absurde, les frontières ouvertes... Macron).
Ces questions du conditionnement, pas dissociées du fond historique culturel et traditionnel doivent avoir une belle place dans ton dernier bouquin, non?
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ducat60



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MessageSujet: 3 cylindres   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 21:33

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ducat60



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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 21:36

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 22 Icon_minitime

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