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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 23:12

Bien ! C'est dans ces cas que j'ai doute sur ma mémoire ! Les échappements Ferrari je connaissais et j'aimais.
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 23:25

Grâce à un monsieur qui se nomme "duredetrouverunpseudo" voici un début de commencement de tentative de départ :

Kcnarf.

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 23:30

Je me posais la question de la réalisation du carter en pensant à une pièce existante prévue pour la compétition, merci .
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 0:19

Déjà mentionné, NSU Superfox, pas le Fox de base. J'avais un temps abandonné côté NSU car çà ne collait pas. Les sources sont rares sur le Superfox.
2 photos pour faire avancer le schmilblic (Spa 2006)  :

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 0:37

Complément pour le moteur :
Le Superfox 1955/57
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Le Fox 1950
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88 daytona

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 7:08

Fin des années 60 je commandais en Angleterre des bombes de peinture HT.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 8:42

Dan42 a écrit:
La transmission du bloc vers le vario ( côté droit) se fait au niveau de la commande d'embrayage d'origine, donc sur l'arbre primaire de boîte. C'était peut être aussi l'axe du pignon de sortie de boîte, si la boîte est de même mouture que les Anglaises ( AMC, Norton, BSA Triumph.....etc). Dans cette hypothèse on l'appelle comment? arbre principal, l'autre devenant un train fixe comme les boîtes automobile. Ce pourrait être un indice pour identifier le bloc d'origine? [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 809262
Dan


Après réflexion et en regardant les dernières photos c'est sans doute ce principe ce qui fini d'éclaircir le fait de la commande d'embrayage qui semble coaxiale avec l'entrainement du vario .
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 8:57

La NSU des records de Monneret à Monthléry .

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 9:35

Ce n'est pas le même moteur mais chouette bécane .
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 10:05

Et voilà, le bloc de base est un NSU Super fox [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 771973 , rien ne peut échapper à PLB!
En douce: super belle machine cette Super-fox racing, je suppose ( car pas très connaisseur des NSU) qu'elle avait cette distribution spéciale à excentriques déjà évoquée ici. Si on ne trouve pas de lien de parenté avec les Honda d'époque pour le moteur, la partie cycle est par contre bien l'inspiratrice de toute cette génération, y compris chez Suzuki, Yamaha et d'autres. Il faut bien dire qu'en petites et moyennes cylindrées il n'y avait rien de mieux à copier.
Dan
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 10:23

Si, il y a une filiation malgré tout Rolling Eyes...  la manière dont la pompe à huile est entrainée sur une partie des vieilles CB..


Moi.
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husk510



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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 11:47

Eh bien je croyais vraiment la peinture Hte T° colorée beaucoup plus récente.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 12:00

NSU est la source d'inspiration de Honda comme on sait, l'école d'où les élèves (bien que "faces de citrons" pour les racistes) deviendront bientôt maîtres, c'est la loi de l'évolution... et de la décadence pour les conservateurs.

Les évolutions et variantes sont nombreuses entre Fox, Superfox et Rennfox particulièrement au fil des années.
Quelques données et illustrations :
Fox 4 temps (il y a aussi des 2 temps !): 1949/1954 et 59126 produites, distribution conventionnelle
Superfox : 1955/1957 et 15530 produites, distribution ACT façon Max

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Pour info parce que c'est beau, avec une forte odeur de Honda, a moins que ce ne soit le contraire :
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 12:13

Les freins a voiles coniques, très probablement de 90 Jawa (rappelons le, a distributeur rotatif), cernent la zone géographique de notre petit génie.

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 15:14

Oh put.. j'espère que son nom ne commence pas par un Z car on s 'en rapproche dangereusement.. [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 998726
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 16:08

Le sous entendu de Yannick est "un peu" codé pour les lecteurs de pit-lane [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 809262
Pour rester entre nous, milieu autorisé (vous, vous Ziète pas...), c'est un peu le même type de personnage mais pas la même époque, 20 ans plus tard au moins, sans doute pas la même situation non plus, notre Z a nous sans doute plus accaparé par son activité professionnelle et ses nouveaux domaines d'activité innovante.  

Alors un quizz dans le sujet pour les non initiés ?
Combien de minutes ?
On est sur pit-lane affraid
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 16:25

Est-ce que le moteur NSU Fox était facile à acquérir ou réservé à certains ? L'a t'il eu plus tard ? Ou avait-il ses entrées pour avoir au moins le bas moteur ?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 16:56

On en sait rien mais on peux supposer facilement ;
Le réalisateur a peu de moyens financiers mais a accès et l'usage des moyens de production que l'on voit, usinage, soudure, fonderie. Les innovations qu'il copie ou invente le situent selon moi dans les années 70, vers 75 maximum, certains composants utilisés en témoignent.
Son objet est l'expérimentation, l'exercice de style mais pas gratuit (hypster...), pas la compétition. Comme précisé précédemment, le Superfox date de 1955/1957, donc 15 a 20 ans d'âge, les freins de Jawa 90, jantes acier. C'est donc la récupération d'un très vieux moteur, mais évolué pour son temps et bien réalisé.
Bon dieu, mais c'est bien sur !
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 0:30

Une Super Fox, c'est pas une Renn Fox!!!, c'est de serie et donc assez facile a trouver...

Et le bas moteur utilise est le culbute, pas l'ACT a bielles, son embrayage etant bien a droite...

J'ai trouve une photo du bon cote ou l'on voit bien l'embrayage de serie utilise par notre inconnu, mais impossible de la copier/coller ici...

C'est sur cette page si vous voulez visiter:

http://www.powerdynamo.biz/fra/systems/7062/f7062inst.php

Patrick
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 1:12

C'est ça ?
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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 9:06

La question que je me posais n'était pas du moteur complet mais de l'acquisition des pièces comme le carter d'embrayage à sec

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 9:48

Notre ami Fügner est persuadé d'une flagrante copie de NSU sur les moteurs Honda des débuts, ce n'est pas évident du tout. Honda aurait pu se procurer quelques NSU d'usine? il ne se cache pas d'une inspiration de Mondial sur quelques moteurs de compétition : les 4 cylindres 250 à distribution par arbre et couple conique, bien vite abandonnés. Pour la majorité de la production d'époque on trouve le 50 cc horizontal, le seul culbuté, le reste est en 125; 250; et 305 tout en bi-cylindres, ACT, avec des formes de fonderie au plus près des organes, des plans de joint horizontaux, une distri par chaîne au centre , un calage à 180° sur les 250 et 305 S sport et compé client en double ACT. des 4 cylindres en compétition usine. Des démarreurs électriques dès les 125 commerce, rien de tout çà dans la production Germanique, à part qu'un 4T reste un 4T. Pour les parties-cycle l'inspiration est évidente pour la gamme tourisme: fallait-il suivre la demande de la clientèle pour mettre la main sur le marché mondial? la gamme sport ne suivait pas cette technique: cadres semi-porteurs en tubes, fourches télescopiques.Fin du [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 976373 [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 809262
Dan
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 10:28

L'histoire va peut être rebondir... un bon pote à moi Batave (et très bon mécanicien) est sur la piste du vendeur pour en apprendre un peu plus : )

asap donc

Kcnarf.

Ps: c'te classe les termes fouareux à la mode
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 10:35

Je suis impatient !
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 10:48

Bonne piste, on en salive déjà !

Dan42 a écrit:
Notre ami Fügner est persuadé d'une flagrante copie de NSU sur les moteurs Honda des débuts, ce n'est pas évident du tout. Honda aurait pu se procurer quelques NSU d'usine? il ne se cache pas d'une inspiration de Mondial sur quelques moteurs de compétition : les 4 cylindres 250 à distribution par arbre et couple conique, bien vite abandonnés. Pour la majorité de la production d'époque on trouve le 50 cc horizontal, le seul culbuté, le reste est en 125; 250; et 305 tout en bi-cylindres, ACT, avec des formes de fonderie au plus près des organes, des plans de joint horizontaux, une distri par chaîne au centre , un calage à 180° sur les 250 et 305 S sport et compé client  en double ACT. des 4 cylindres en compétition usine. Des démarreurs électriques dès les 125 commerce, rien de tout çà dans la production Germanique, à part qu'un 4T reste un 4T. Pour les parties-cycle l'inspiration est évidente pour la gamme tourisme: fallait-il suivre la demande de la clientèle pour mettre la main sur le marché mondial? la gamme sport ne suivait pas cette technique: cadres semi-porteurs en tubes, fourches télescopiques.Fin du [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 976373 [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 5 809262
Dan

Je me suis bien gardé de parlé de copie, encore moins de flagrante, mais d'inspiration car il faut apprendre pour devenir grand :
"NSU est la source d'inspiration de Honda comme on sait, l'école d'où les élèves // deviendront bientôt maîtres, c'est la loi de l'évolution...".
Émergeant de la guerre en triste état, accommodant les restes pour les premières productions d'après guerre, le Japon n'oublie pas son histoire du siècle précédent, son besoin impérieux de s'inspirer de l'occident pour se moderniser après les défaites militaires subies de l'empire arriéré face a la politique US dite de la "porte ouverte" a coups de canons pour imposer ses propres produits. Elles produiront en réaction nationalisme et militarisme fasciste showa. Les gens des années 50 en sont encore, naturellement, tout imprégnés.
L'inspiration est a l'utilitaire et encore a la modernité pour la production domestique, bien dans la philosophie allemande rationnelle, ses cadres en tôle économiques a vocation vraiment industrielle. Les constructeurs japonais qui resteront auront choisi ce modèle lors de leur expansion, face aux autres formules largement copiées par une foule de producteurs. Puis viendra la maturité et la prise en compte des marché a conquérir.

Honda sera le plus ambitieux, curieux, créatif, réactif, bien dans le caractère trempé du personnage, avec son fort parti prit du 4 temps, a l'inverse des autres constructeurs bien plus conservateurs et copieurs. Les moteurs Honda sont très originaux et novateurs appuyés sur l'analyse critique de l'existant européen.
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