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biger

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 16:56

Dialmax a écrit:
La Hollande peut être une piste en pensant à DAF .
Avec Nicola Bordone on va sur l'italie sans sortie intéressante.

J'ai rien trouvé pour NB Nicola Bordone

Les motoristes doivent connaitre le moteur Aspin.......à valve rotative.
On peut penser que l'inventeur de cette chose s'en soit inspiré.

http://www.moto-histo.com/4t_ssp/4t_ssp.htm

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Frits Overmars

Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 17:26

yves kerlo a écrit:
Frits, HELP...!
I wish I could, Yves. But those Facebook pages do not give any information either, only more questions.
All I can confirm is that the black part behind the cylinder is a vacuum-governor from a DAF variomatic transmission,
the carburettor is an Amal, the wheel hubs look like they come from a Zündapp and the head must contain a rotary valve controling inlet and exhaust; maybe an Aspin-type conical valve like the one on Biger's picture above, or maybe a flat disk.
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 19:02

Puch irait pas mal pour les freins a voiles inclinés, ou 50 Jawa mais là, trop petits.
Mais 90 Jawa probablement !
Le carter moteur droit fait penser a un 4 temps mais quoi ?
Ce n'est pas du MZ ni 125 ni 250 surésertin.
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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 19:09

Il semblerait qu'il y ai un peu de Horex et/ou de NSU dans ce bas moteur. J ' emploi le conditionnel car d'une part quelques mouches survivent toujours de plus le 4 temps ce n 'est pas ma spécialité.. [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 349660
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 19:28

Je trouve aussi qu'il y a du NSU dans ce bas moteur ! ( Y'en a mais pas que !)
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 19:36

Vous savez quoi? elle me plait cette tripe, très moche mais pleine de solutions osées, certainement en avance sur son temps. Pour sa datation je pense que le carbone 14 va être le bien venu. [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 809262
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 19:43

Dans les solutions pratiques et bon marché, une mansion particulière pour l'accouplement à chaîne entre le carter de distri et l'arbre vertical de commande de la ( les ?) valves rotatives, ce n'est pas hyper précis angulairement mais coûte une misère et facile à désaccoupler. Un tout bon ce concepteur.
Dan
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 19:46

Ah la vache j'avais pas vu ! [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 771973 Un peu comme un dessin de Dubout cette Moto ! [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 101130  [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 998726
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husk510



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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 21:28

Bon, je bats ma coulpe, exit le gaz propulseur ! [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 584741

Je pensais bien qu'il n'y avait pas de soupapes, mais je comprends pas encore tout sur cette pétoire dont on peut penser qu'avec une aisance financière supérieure, elle eût été plus "léchée" dans les détails. Parce qu'il y a effectivement beaucoup de gamberge dans ce projet.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 21:35

Accouplement a chaîne? Je vois plutôt une courroie crantée ! Où on parle pas de la même chose?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 21:59

En ce qui concerne la chaîne secondaire, dont on ne voit que la couronne d'ailleurs, j'ai du mal à imaginer où elle pourrait bien passer il n'y a pas la moindre place entre le bras oscillant et la platine de repose-pied...?
En admettant que ce soit une illusion d'optique et qu'un espace "suffisant" existe, le bras devrait être bien entamé par la dite chaîne, non?
Ce proto passionnant n'est peut être pas allé jusqu'à rouler?
On notera au passage le nombre de phrases de ce sujet finissant par un point d'interrogation.

En attendant sacré sujet à restaurer, avec démontage-autopsie en amont, entourés de grands spécialistes, opération digne des plus grandes séries américaines du genre!
Merdoum, si je mets ça entre les mains des ricains Fügner va me faire lapider[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 22:12

Oui, petite allure de NSU 125 Fox pour le bas moteur.

L'aspect le plus shaddock, c'est que l'admission est en ligne avec le piston alors que l'echappement sort de cote...

On vois bien une bobine et le fil de bougie, mais ou se cache t elle???

L'accouplement de 2 arbres grace a 2 x 1/2 pinions et un brin de chaine enroule autour est assez courant dans la grosse industrie, le couple transmis est assez impressionnant pour un prix derisoire:

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Patrick
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mister D

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 22:24

Dan parle du bas de l' arbre de distribution, juste au dessus du couple conique inférieur.
Il semble en effet que l' accouplement des deux demi arbres se fasse par le bridage de quelques maillons de chaine duplex qui relient en rotation les petits pignons solidaires des dits arbres, solution probablement unique en son genre mais pas con du tout comme le précise Dan !!!

Pour la courroie crantée tu as bon Adco, mais c' est en haut que çà se passe pour entrainer la valve rotative de distribution d' admission et d' échappement.

Intéressant prototype en tout cas, qui part dans tous les sens, la finition et le train roulant n' étant visiblement pas la priorité du concepteur qui cherchait sans aucun doute à valider ses idées au sujet de tout le reste !!!

Difficile cependant de situer exactement la période de cette construction qui s' inspire de techniques diverses, parfois tombées dans l' oubli faute de développement où de problèmes récurrents, de solutions personnelles, de pièces de récup' auto et moto mais dans l' ensemble je suis assez d' accord avec la plupart de vos réflexions quant au fonctionnement, à l' origine des composants, et la période de construction (et bien sûr d' évolution).

Merci Jean Michel pour cette trouvaille bien "cérébrée" qui sort vraiment de l' ordinaire !!! [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 771973
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Edith: Patrick vient de me passer à l' accell' (si tu freines t' es un lâche !)... [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 980796
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biger

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 23:17

Il est interessant de supposer le vario Daf, mais il est aussi interessant de remarquer qu'il doit y avoir une boite à tristesse vu la pédale et la tige de commande (côté gauche) scratch
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 23:19

Le merdier ailetté en dessous du moteur c'est quoi ?
Pour la transmission secondaire je verrais bien un pignon concentrique à l'axe de pivot du broatian (j'ai bien aimé aussi le bras "croustillant")  façon montage miraculeux du golgoth-geco de la première heure...


K.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Nov 2016 - 23:44

Merci pour l' explication, je ne connaissais pas ce type de montage et j'avais juste vu un truc bizarre sur l'arbre. Et pour ce qui est des trucs bizarres sur cet engin......En tout cas je suis admiratif devant l'enthousiasme du gars qui à pondu ça :chapeau!
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 1 Déc 2016 - 0:13

jeannin a écrit:
Oui, petite allure de NSU 125 Fox pour le bas moteur.

Superfox ! J'avais cherché des 125 4 temps pas courants en Europe centrale donc bien sur NSU que je connais mal. Le Fox ne collait pas. Mais le Superfox, oui, les carters sont différents. Çà confirme la zone d'origine germano slave.

Il y a un réservoir sous le variateur et derrière, bouchon a gauche et un carter sec avec bâche sous le moteur.



Qu'a put donner par la suite un tel personnage ? Çà laisse rêveur.

yves kerlo a écrit:
En attendant sacré sujet à restaurer, avec démontage-autopsie en amont, entourés de grands spécialistes, opération digne des plus grandes séries américaines du genre!
Merdoum, si je mets ça entre les mains des ricains Fügner va me faire lapider


La grande série d'anticipation, comme cet engin incroyable, c'est maintenant, de l'alchimie, c'est torride, çà peux faire peur, plus que 2 mois a tenir.
Après, âme sensibles tenez vous bien, çà se présente au mieux (moins pire), j'en cause au Donald, j'me met a la Bud si il nomme Tulsi... [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 727249
Vous ne comprenez pas, vous êtes normaux, pas moi, çà vous savez...
I have dream... J'ai gagné toutes mes prévisions, celle là, j'aimerais bien.

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 1 Déc 2016 - 11:39

Je suis assez d'accord pour un pignon d'attaque ( avant la couronne) concentrique sur l'articulation du bras croustillant, visez un peu la "Qualité" du pivot usiné et tout beau, ce n'est pas un simple écrou sur une tige. Oui, ma fois la chaîne secondaire passe entre la roue et le gros gousset de renfort du bras qui croustille, certainement. Sait-on oû elle se trouve cette merveille? si elle existe encore.
Dan
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 1 Déc 2016 - 21:37

Bon, l'axe du bras oscillant doit forcement etre l'axe recepteur du variomatic vu sa realisation....

Vu que la couronne arriere est uniformement rouillee et qu'il n'y a pas de place pour une chaine, on peut en deduire que la couronne na jamais servie...

Donc, la transmission secondaire se fait peut etre par un galet concentique au bras oscillant...

Bien que la distance entre pivot et pneu semble un peu grande pour y loger un galet, on en verrait forcement un bout...

Comme dit plus haut, ca sent les pays de l'est...

Et elle doit toujours exister, ce sont des photos modernes et en couleur!!!

Patrick
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Atch



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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 1 Déc 2016 - 21:41

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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 1:35

Vous prenez pas la tête... C'est juste un moteur de [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 522649 sans les caches en plastique !

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 9:47

Le bras oscillant est "maison" et ses 2 bras sont parallèles contrairement à de nombreux modèles standards ( qui se resserrent au niveau de leur axe de rotation), voir la photo au dessus de l'accouplement à chaîne, ci-dessus. Donc si la couronne est à l'intérieur du bras, la chaîne ( absente) aussi, elle peut aller chercher un pignon d'attaque. La rouille présente à d'autres endroits ( ressort d'amorto, embrayage ..etc) n'est pas une preuve d'inactivité.
On peut imaginer que la chaîne soit cassée sous la fulgurante poussée de ce moteur hors du commun. [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 998726
Dan
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 10:25

"530" me semblant être le pas à retenir pour ne plus être emmerdé


K.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 10:37

On voit comme un carter de chaîne entre l'amorto et le cadre, pourquoi pas un passage comme ça :
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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 10:44

Pas moi, désolé [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 809262 ce bins noir ressemble plus à une cloche à dépression qu'autre chose, un genre de "servo frein à membrane", avec 2 tuyaux. le palier d'articulation du bras est trop beau pour être innocent dans l'affaire, c'est par là que çà doit se passer à mon avis. Vu de l'autre côté il semble y avoir une transmission sous carter à partir du vario vers l'axe du bras.
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 3 Icon_minitime

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