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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 12:24

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Intéressant bien que l 'auteur semble avoir oublié le voyage en Europe de 2 mois de Soichiro Honda en  1954.
source Jaap de Kortekaas
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 12:30

C'est sur que les japonnais n'on que peu copier les motos anglaises...

Fallait juste un peu de cervelle pour voir qu'en fait c'etait une impasse bequillee par le Commonwealth et les USA...

Et ca perdure de nos jours, sacres Anglais!!!

Patrick
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 14:14

C'est pas une NSU [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 998726

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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 15:36

Fügner a écrit:
C'est pas une NSU [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 998726
Find the differences Wink [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Frits Overmars le Dim 4 Déc 2016 - 16:05, édité 1 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 15:52

Je ne vois pas ou on peut trouver une ressemblance !!
[Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 998726 [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 998726
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 16:41

NSU n'a pas su copier les clignotants [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 349660
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 17:22

La NSU n'avait pas de suspension arrière ou bien elle est petite et planquée en dessous?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 17:30

On voit le ressort sur la photo de FMD
http://www.moto-collection.org/moto-collection/modele.php?idfiche=6807
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 18:43

Ce doit être "une erreur de jeunesse" cette Benly 58, entre autre jamais importée ni aux US, en 57 le bi-cylindre des Dream existait déjà et en 59 la belle CB 92 super sport était produite.
Je fais toutefois mon mea coule pas au vu de ce plagiat qui est resté heureusement sans suite et innocent dans la montée en puissance de la marque, au même titre que les Lilac ( flat twins) et les Kawasaki qui singeaient les BSA ou quelque chose de ce genre. [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 101130 [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 980796
Dan
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 20:18

Erreur de jeunesse ? Non, un tremplin, un processus logique, voir les coréens, les chinois etc qui faisaient tant rire les poseurs d'auto collants. Le monde a basculé, un tsunami. Il met du temps a arriver, quand on voit la vague arriver, c'est trop tard, surtout quand on persiste dans l'erreur avec une telle frénésie.
2016 fut une année très réussie qui nous promet une suivante encore meilleure...
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 23:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]L
Dans l'article poste par Aprilabarth il aurait été plus parlant de mettre la photo de la Honda Rc143 en face de la Nsu mais ça n'aurait pas été dans le sens de l'auteur.
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Déc 2016 - 1:08

Oui.les auteurs, comme les politiciens, choississent toujours ce qui est du bon cote de leur argumentation... C'est pas nouveau...

Patrick
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Déc 2016 - 9:49

Il explique bien toutes les différences techniques entre ces 2 moteurs, il ne triche pas, ni avec la photo de Honda présentée qui est un twin double arbres , distribution entraînée par couples coniques.
Dans les différences qui ne se voient pas, j'ajouterai un petit truc: les inserts en fonte dans les culasses alu des Honda, ce qui permettait de loger de grosses soupapes et même 4 par cylindre dans de petits alésages sans avoir à gérer la tenue de sièges rapportés minuscules, et peut-être aussi pour améliorer le rendement thermique, on ne le saura jamais ( elle est chaude ma culasse), même la 250 6 cylindres avait ce montage ( et ses petites frangines).
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Déc 2016 - 10:19

C'est logique mais nous avons tendance à nous faire une idée, une opinion, de ce qui est visible instantanément et il est vrai que la photo est troublante; on ne peut pas dire que ce sont des copies conformes et qui n'est pas inspiré au moment de sa création par ce qu'il a vu et qui l'a séduit .
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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Déc 2016 - 10:26

Motobécane employait une structure en bronze noyée dans l'alu en 1938 pour sa 500 Superculasse.
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Portal Passion

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Déc 2016 - 11:24

L'inspecteur a mené l’enquête et Colombo avait trouvé ça. Article tiré de Moto Revue N°1021 du 24 février 1951 qui explique une distribution avec un cône rotatif sur une culasse 4 temps. Peut être que le mystérieux NB s'est inspiré de cette technique?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Déc 2016 - 11:37

On avance! Notre constructeur était très documenté !

Dan42 a écrit:
Il explique bien toutes les différences techniques entre ces 2 moteurs, il ne triche pas, ni avec la photo de Honda présentée qui est un twin double arbres , distribution entraînée par couples coniques.
Dans les différences qui ne se voient pas, j'ajouterai un petit truc (un gros truc ! [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 72689 ) :
les inserts en fonte dans les culasses alu des Honda, ce qui permettait de loger de grosses soupapes et même 4 par cylindre dans de petits alésages sans avoir à gérer la tenue de sièges rapportés minuscules(appréciation subtile et certaine), et peut-être aussi pour améliorer le rendement thermique, on ne le saura jamais (elle est chaude ma culasse*), même la 250 6 cylindres avait ce montage ( et ses petites frangines).
Dan

Mes appréciations sont en couleur.
* J'ai lu çà quelque part, c'est pas perdu pour tout le monde [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 727249
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Déc 2016 - 11:53

Merci PORTAL PASSION de nous mettre sur la voie. Le ouèbe nous donne ces vues extérieures :
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Déc 2016 - 12:08

Et moteur qui illustre bien l'eternel probleme jamais resolu de touts les divers distributeurs rotatifs sur un 4 temps...

La temperature...

Vous notez bien le nombre de pompe a huile et de durites!!!

Mama mia!!!! Patrick
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Déc 2016 - 12:39

Et meme NSU a essaye un distributeur rotatif sur un Fox ou Super Fox!!!:

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Merci au Velobanjogent blog pour cette photo prise en Allemagne en 1989.

Patrick
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Déc 2016 - 13:21

Nombreux sont les constructeurs à avoir expérimenté des alternatives (si je puis dire!) aux soupapes.
Norton s'y est collé dans les années 60...

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Il semblerait que l'idée en revienne à des étatsuniens qui auraient inventé ça début 20ème. (pas trouvé d'images)

A ce que j'en sais, le dernier en date à avoir tenté de reprendre cette technique (en France) est Guy Nègre. Dans les années 90 il avait tenté de construire un moteur de F1 de ce type. Il avait déjà essayé ça chez Renault un peu plus tôt en commettant une R8 Gordini à culasse équipée d'un distributeur rotatif. Tous ces projets sont restés sans suite pour les même problèmes, à savoir la lubrification, la dilatation et, au final, l’étanchéité...

Mais là on s'éloigne...
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Déc 2016 - 13:22

Dan42 a écrit:
Il explique bien toutes les différences techniques entre ces 2 moteurs, il ne triche pas, ni avec la photo de Honda présentée qui est un twin double arbres , distribution entraînée par couples coniques.
Dans les différences qui ne se voient pas, j'ajouterai un petit truc: les inserts en fonte dans les culasses alu des Honda, ce qui permettait de loger de grosses soupapes et même 4 par cylindre dans de petits alésages sans avoir à gérer la tenue de sièges rapportés minuscules, et peut-être aussi pour améliorer le rendement thermique, on ne le saura jamais ( elle est chaude ma culasse), même la 250 6 cylindres avait ce montage ( et ses petites frangines).
Dan
On retrouvait aussi ces chambres de combustion rapportées dans les culasses des CB72-77 (et d'autres modèles aussi ?)
Une question, juste comme ça : et des Laverda 650/750 ("copiées-collées-grossies" des CB) ?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Déc 2016 - 13:32

J'y pensais , disons inspiration.
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Déc 2016 - 14:04

[quote=
Dan[/quote]
On retrouvait aussi ces chambres de combustion rapportées dans les culasses des CB72-77 (et d'autres modèles aussi ?)
Une question, juste comme ça : et des Laverda 650/750 ("copiées-collées-grossies" des CB) ?[/quote]

OUI !!!!! le même que le 305 passé à la photocopieuse, pour accoucher d'une cathédrale faisant le poids d'un âne mort,oh put'1 ! (pas plus tard que cette semaine nous avons (re) "brassé" un SF et son vilo de péniche...)



Joseph Durtol (l'homme du Picardie)
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biger

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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Déc 2016 - 14:51

bartau a écrit:
Nombreux sont les constructeurs à avoir expérimenté des alternatives (si je puis dire!) aux soupapes.
Norton s'y est collé dans les années 60.........

Il semblerait que l'idée en revienne à des étatsuniens qui auraient inventé ça début 20ème. (pas trouvé d'images)...

Une compile sympa avec ce lien:

http://www.moto-histo.com/4t_ssp/4t_ssp.htm
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MessageSujet: Re: [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue !   [Oldies] NB, une machine totalement originale qui tue ! - Page 6 Icon_minitime

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