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 [GP] Losail, le 20 mars 2016

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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Sam 26 Mar 2016 - 21:39

PVC a écrit:
Moi, je suis pour les mines anti-char. Une mine devant chaque emplacements de départ. Au moment de l'extinction des feux, la mine est automatiquement désamorcée. Si tu anticipe le départ... boum !
Avec ce système je suis sur qu'ils ne le voleraient qu'une fois, le départ.    

Non non, ne sors pas, c'est une bonne idée
Tu as aussi la herse qui  se rétracte (ou pas) , suivant le même principe

Les boucles au sol existent et sont utilisés pour la F1, c'est même grâce à ça que Renault avait "triché" ou plus exactement utilisé le système à son avantage. Je pense qu'effectivement un système identique permettrait de détecter immédiatement (ce qui a fait défaut au Qatar)  les faux départs
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Sam 26 Mar 2016 - 23:16

J'aime "Pasky"! Ce qui lui donne raison de facto !


Edité par Marc.

Heu, non, complètement écrit par Marc, en fait!




Dernière édition par lavocadudiabl le Dim 27 Mar 2016 - 21:00, édité 1 fois
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Sam 26 Mar 2016 - 23:48

Oulà.... Je vais sortir ma gomme!

Désolé !


_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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alextatic

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Dim 27 Mar 2016 - 5:30

lavocadudiabl a écrit:
J'aime "Pasky"!


Edité par Marc.

Heu, non, complètement écrit par Marc, en fait!



+10
'Faut rester détaché, ce n'est que du sport...

Aller je vais mettre des p'tits dessins qui bougent...
et pis et encore
ça fait du bien.
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Dim 27 Mar 2016 - 9:44

Marc a écrit:
Oulà.... Je vais sortir ma gomme!
C'est dommage, un message qui commençait si bien lol!
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alain cueille



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Lun 28 Mar 2016 - 0:09

Pasky a écrit:
Les boucles au sol existent et sont utilisés pour la F1, c'est même grâce à ça que Renault avait "triché" ou plus exactement utilisé le système à son avantage. Je pense qu'effectivement un système identique permettrait de détecter immédiatement (ce qui a fait défaut au Qatar)  les faux départs

Exact  : une seule question :  "QUI" ?  va payer pour la mise en place d'un tel système ? Ce système nécessite une implantation définitive , très onéreuse, car à créer sur chaque grille de départ ,et qui plus est ,  n'entraîne aucune retombée financière ?

Une seule réponse me paraît plausible: La DORNA, car sinon il faudrait faire appel à de la sous-traitance pour la gestion du contrôle de départ, et  la philosophie de travail de la DORNA est de gérer le maximum de choses en interne. De plus, je pense que les moyens financiers de la DORNA à allouer à ce genre de problème ne sont certainement pas ceux de la F1.

D'autres systèmes fiables à moindre coût peuvent être envisagés , mais c'est un autre dossier......

;
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Lun 28 Mar 2016 - 8:28

D'accord avec toi, si ça devait se faire, ce serait à la DORNA de le prendre en charge.
En revanche, c'est quoi très onéreux ? Je n'ai absolument aucune idée du coût, si quelqu'un sait....
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Ricco#6

Ricco#6

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Lun 28 Mar 2016 - 11:04

Sinon on peut juste se dire qu'il existe déjà un moyen efficace de détecter les faux départs : la vidéo.
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Lun 28 Mar 2016 - 11:17

Ricco#6 a écrit:
Sinon on peut juste se dire qu'il existe déjà un moyen efficace de détecter les faux départs : la vidéo.

Ça semble parfait, pas cher, mais pas toujours efficace, vu qu'une simple panne aurait affecté le bon déroulement du Qatar ! (notez le conditionnel !)
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alain cueille



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Lun 28 Mar 2016 - 13:15

Ricco#6 a écrit:
Sinon on peut juste se dire qu'il existe déjà un moyen efficace de détecter les faux départs : la vidéo.

Tout le problème est là. Pour m'en être occupé pendant une dizaine d'années, la manipulation du système n'est pas aussi simple qu'on peut l'imaginer.A ce jour, il faudrait, et c'est peut-être le cas ,  avoir ou devoir reconsidérer le système et investir dans un équipement plus moderne et donc plus performant.
Mais n'étant plus dans le secret des dieux, je ne peut faire que des suppositions.

;
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xav25

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Lun 28 Mar 2016 - 13:27

Il doit bien y avoir une solution abordable.
En athlétisme, les starting blocks sont reliés au pistolet qui donne le départ. Le temps de réaction est mesuré afin de détecter les faux-départs.
Une boucle dans le sol reliée aux feux suivrait le même principe. Je ne suis pas sur qu'il y ait beaucoup plus de moyen en athlé qu'en moto à part pour Bolt...
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Lun 28 Mar 2016 - 16:35

xav25 a écrit:
Je ne suis pas sur qu'il y ait beaucoup plus de moyen en athlé qu'en moto à part pour Bolt...

Sur ce point l'enjeu n'est pas le meme car la précision du départ est beaucoup plus importante sur un 100m qui va durer moins de 10s que sur une course d'une demie heure.
En F1 la course est longue, mais il est pratiquement impossible de doubler, ce qui redonne de l'importance a la précision du départ de plus les budgets sont quasiment illimités...

Pour revenir aux motos, le systeme de caméra semble suffisant et fonctionne généralement bien. Le couac en M2 de Losail justifie-t-il un "plus jamais ça !" et de gros investissements ?    
Je propose de commencer par un peu de café et un controle de la vue pour les préposés au magnétoscope. Wink
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lzf62

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Lun 28 Mar 2016 - 22:41

Bonjour,
Je m'étonne, qu'avec des motos connectées pour les caméras embarquées, il soit si difficile d'imaginer un capteur de rotation sur la roue qui donnerait, à la direction de course, l'intervalle entre l'extinction des feux et la mise en rotation de la roue.
Il suffirait que la moto soit connectée sur la première centaine de mètres pour transmettre les infos à la tour.
Un coup d"oeil sur la colonne de chiffres après le départ, et si on trouve une valeur négative c'est que le pilote a anticipé le départ.
Me trompe-je? Est ce plus compliqué que cela?
Et cela serait bien moins onéreux que des boucles noyées dans la piste.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Lun 28 Mar 2016 - 22:45

Parfois pour être plus à l'aise ... avec les pieds tu te recules d'une poignée de centimètres !
Tu te recules et non pas avance car il y a la ligne à ne pas dépasser ...
En fait tant que tu ne dépasses pas cette ligne avant le feux vert tu ne peux en aucun cas être en infraction avec le règlement Wink
m'enfin, je ne sais pas ... je ne suis pas pilote de GP ni dans le secret des dieux MOI !

Tu fais ça pour quoi, pour trouver le point mort afin de vérifier une énième fois que tu es sur le bon rapport, pour jouer encore une fois sur la perception de ta main sur l'action du frein avant, après par réflexe de tout ceci ça vient par nervosité, doute d'oublier une vérif de base ...
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alain cueille



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Lun 28 Mar 2016 - 23:09

Charly a écrit:
xav25 a écrit:


 
Je propose de commencer par un peu de café et un controle de la vue pour les préposés au magnétoscope. Wink

Je pense que sans connaître le système technique mis en place, et en faisant abstraction du stress qui règne au race -control à ce moment de la course, tu ne prends pas la mesure réelle du problème posé. Une recherche plus poussée d' informations de ta part sur le sujet me semble necessaire avant de mettre en cause les préposés à ce contrôle...

,
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Lun 28 Mar 2016 - 23:11

lzf62 a écrit:
..il soit si difficile d'imaginer un capteur de rotation sur la roue qui donnerait, à la direction de course, l'intervalle entre l'extinction des feux et la mise en rotation de la roue.
Oui, très basique et fiable, d'autant plus que le capteur de roue existe (au moins en motoGP). Une roue qui tournerait avant que le feu soit éteint, signifierait un départ volé
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Lun 28 Mar 2016 - 23:20

Bon courage, rien pour les raisons que j'ai cité ... juste au dessus.
D'ailleurs je ne sais pas pourquoi j'ai écrit ça.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Lun 28 Mar 2016 - 23:46

Ben si la direction de course s'estime incapable (s'il y a vraiment eu dysfonctionnement du système analysant le départ) de pénaliser dans le respect des règles du sport (c'est a dire égalitairement) , elle passe un red flag, enchaine sur un tour de formation, ampute la course de deux tours et hop : restart et pi voilà.
C'est franchement le plus simple!^^ (sauf s'il y a un autre jump-start!)
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Lun 28 Mar 2016 - 23:48

Carrément. Je me suis demandé sur le moment s'ils n'allaient pas le faire, quitte à amputer la course d'un tour pour ne pas décaler la course suivante.
Mais non...
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alain cueille



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Mar 29 Mar 2016 - 0:06

Cardamome a écrit:
Carrément. Je me suis demandé sur le moment s'ils n'allaient pas le faire, quitte à amputer la course d'un tour pour ne pas décaler la course suivante.
Mais non...


Pas envisageable, car la procédure est trop longue. Si l'on cumule, passage du drapeau ,retour des pilotes au départ, repositionnement sur la grille, nouveau tour de chauffe, ce n'est pas un tour, mais 8 ou 10 dont il faudrait amputer la course, et ça c'est inimaginable. Et comme on ne peux changer les horaires à cause des retransmissions télé par satellite, la cause est entendue....


;
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Mar 29 Mar 2016 - 0:20

Stupidité dans le fait de refaire une tour de chauffe, un tour de formation ... alors que tout est chaud et le peloton déjà formé.  La domination de la technocratie dans toute sa splendeur.
Pour moi il n'y a plus d'autre choix que de déclarer la course et son résultat non comptabilisable pour le championnat !

Article 8 du CIO
TAS ?
Carmélito qui sort son pot de confiture pour faire un tour de table ?
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Mar 29 Mar 2016 - 0:35

Redonner un départ ? Et vous faiteq quoi des 22 qui n'ont pas volé le départ ? c'était la décision la plus anti sportive de toutes ! parce que plusieurs pilotes dont la majorité des favoris ont volé le depart on annule tout et on recommence ?
Ca me rappelle une technique qui fut assez courante en super motard avant que le reglement soit modifié: lorsqu'un pilote chutait au premier tour, il ne se relevait volontairement pas; red flag, on efface tout et nouveau départ. Grosse ficelle de vieux renard ( grand par le talent mais pas forcement grand par la taille...)...

Sinon, en dehors de 8 gus qui etaient un peu trop pressés, il s'est passé que ça pendant le GP ?
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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Mar 29 Mar 2016 - 12:28

Et si Zarco n'avait pas volé le départ, est-ce que vous auriez autant trouvé à redire sur la procédure mal foutue, les commissaires aveugles, le directeur de course incapable, le jury partial, les caméras bizarrement HS, la Dorna-bank, .....

Angelo
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Mer 30 Mar 2016 - 15:20

gilles27 a écrit:
Redonner un départ ? Et vous faiteq quoi des 22 qui n'ont pas volé le départ ? c'était la décision la plus anti sportive de toutes ! parce que plusieurs pilotes dont la majorité des favoris ont volé le depart on annule tout et on recommence ?
Ca me rappelle une technique qui fut assez courante en super motard avant que le reglement soit modifié: lorsqu'un pilote chutait au premier tour, il ne se relevait volontairement pas; red flag, on efface tout et nouveau départ. Grosse ficelle de vieux renard ( grand par le talent mais pas forcement grand par la taille...)...

Sinon, en dehors de 8 gus qui etaient un peu trop pressés, il s'est passé que ça pendant le GP ?
Les 22 pilotes qui n'ont pas volés le départ auront exactement les mèmes chances de réussite que lors du premier.
Ce qui est en cause c'est la non capacité de la direction de course de sanctionner correctement ceux qui sont concernés par le jump start, suite a un ennui technique et donc de n’être pas équitable.
Au vu du nombre de pilotes concernés, cela semble tout a fait raisonnable.
A ce compte là, il suffit a la direction de course, pour favoriser certains pilotes, d'attendre 4 tours pour sanctionner moins...La triche est toujours possible, n'est ce pas?
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   Mer 30 Mar 2016 - 17:28

Non ils n'auront pas les mêmes chances de réussite qu'au premier depart si on leur ajoute 8 favoris qui se sont mis hors jeu tous seuls. Si les 8 pilotes en question n'avaient pas pris un depart anticipé, il n'y aurait pas de probleme. Il faut arreter de retourner les choses.
la direction de course a 4 tours pour decider les sanctions donc c'est au bout de 4 tours qu'ils ont vu qu'il y avait encore un probleme.  Le red flag c'est au bout d'un tour donc de toutes façons, c'était trop tard pour redonner un depart.
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   

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[GP] Losail, le 20 mars 2016
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