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crigar

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeVen 25 Mar 2016 - 8:46

un bemol avec cette tof, ce sont ceux des dernières lignes qui auraient pu faire un faux départ et qu'on ne pourrait pas sanctionner.

Mais encore une fois, le coup de la panne de vidéo c'est un peu prendre les gens pour des cons !
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeVen 25 Mar 2016 - 14:57

"Pour vous dire que c'est pas des lumières", il a fallu 4 jours pour pondre le prétexte de la panne de vidéo, mé ki zon retrouvé lèse images après... [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 346579

En rire relève de l'outrage aux zélites ?
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeVen 25 Mar 2016 - 15:50

Il y avait des dysfonctionnements vidéo, c'est la cerise sur le gâteau  lol!  [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 570102

Plus sérieusement, je me souviens, lors du cas Iannone avoir regardé la séquence de départ en image par image, (et pas à 500 img/s). On y voyait très bien le temps que met le feux à s'éteindre (décroissance de la luminosité).
J'avais fait le rapprochement avec un article qui montrait après expérimentation que le temps de réaction moyen de monsieur "toutlemonde" à l'allumage des feux de stop chutait d'environ 160ms avec des LEDs par rapport à des lampes classiques à filament (env 500ms vs 660ms).
Logique, puisque une LED s'allume ou s'éteint instantanément alors que le seuil perceptible de la lampe se situait autours de 150 ms après mise sous tension. Je m'était dit qu'on était quand même un peu en retard sur l'époque.

Bref, à l'ère du chronométrage à la ms, des captures d'images du départ à la cadence de 500 par seconde, des superbes slow-motion à 2500, des flopées de capteurs embarqués de toutes sortes (dont des accéléromètres), de l' affichages en temps réel de moultes infos pour le téléspectateurs, on n'a pas encore songé à croiser l'accélération ou les premiers tours de roue avec un signal de départ.  scratch
Je ne suis pas pro high-tech, mais quelques part il faut certaine cohérence.
Là, on est sur un système de départ qui n''est pas en harmonie avec le reste [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 140286
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chriss #333

chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeVen 25 Mar 2016 - 19:11

C'est un peu comme la vidéo pour l'arbitrage au foot... 15 ans et 42000 litiges plus tard on découvre que c'est un outil qui peu aider !
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Ricco#6

Ricco#6

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeVen 25 Mar 2016 - 20:12

Fügner a écrit:


Elles éludent les imprudences de langage le "détail" des risques inutiles encourus par les pilotes, mais que sont les humains a côté de l'application des règles bureaucratiques que sont incapables d'appliquer ceux censés en être responsables ? On note la confirmation de la hiérarchie des "valeuuurs", absolution pour les coupables, condamnation pour les victimes...
Il a bien du courage a soutenir ces thèses, a moins que ce ne soit autre chose. Il est vrai que le ridicule ne tue pas, l'indécence non plus [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 809262

Il y a encore 4 ans, je roulais dans des championnats internationaux de vitesse. Des pilotes qui grillent des départs, des faits de courses, j'en ai vu d'autres et des situations bien plus chaudes que celles qu'ont connu Morbidelli (avec qui j'ai concouru) et Luthi. Ca ne me donne aucune légitimité mais je suis mort de rire quand tu te permets de dire que je ne réalise pas les risques encourus.

Tu vois une procédure de départ irrégulière. C'est faux. Elle a été faite dans les règles de l'art. Je vois 22 pilotes sur 30 qui ne grillent pas le départ. Il y a 8 pilotes qui anticipent le départ dont 7 qui imitent le premier fautif. Je peux te dire que dans ce lot, il y en a certains qui sont tellement mauvais sur le plan mental que ce n'est même pas surprenant de les voir imiter les autres (oui, j'ai aussi bossé une année en Grands Prix, je connais un peu certains pilotes). Ce genre de faits de course, ça se travaille tout seul, avec un préparateur mental, un psy du sport, même un sophrologue s'il le faut mais ça se travaille. Ca fait partie "du job".

L'erreur de la direction de course est manifeste. Que peut on faire contre cet état de fait? Tu sembles avoir plein d'idées : quelles sont elles? A part des coups de menton et des Yaka Faucon.
Tu dis que les règlements motos ne prévoient pas l'appréciation des faits car il n'y a pas de tribunal. C'est faux, c'est un abus que de penser ça. Il existe le panel des juges, une commission d'appel et le TAS. Encore une fois, tu devrais reflechir à deux fois avant de dire des incongruités.
Lorsque la pénalité n'est pas appliquée dans les premiers tours. Le règlement prévoit 20 secondes sur tous les Grands Prix de la saison. Il y a certains circuits ou c'est plus pénalisants que sur d'autres. Que prévois tu?

Arrete de cracher ta haine et prends un peu de hauteur.
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tatanka19

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeVen 25 Mar 2016 - 21:01

Fügner ça t'apprendra à étaler de la prose qui ne soit pas compréhensible par tous les ex-futurs champions du monde.
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeVen 25 Mar 2016 - 22:15

+1 avec Ricco#6.
Et je dirais même que Morbidelli ne devait pas être le plus malheureux le dimanche soir ... Ok, il prend 20 secondes, OK il marque pas les gros points mais lui, il a pu se tirer une bonne bourre avec Luthi un bon moment ce qui est l'essence même de la course.
Et Luthi, au moins c'est une belle victoire car il était devant sur la piste.

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cinquante

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeVen 25 Mar 2016 - 22:48

A vous lire, tous les deux, je me dis :
Quel dommage qu'il n'y ait pas de cafouillages à chaque départ lol!
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 12:20

Vincent01 a écrit:
L IRTA on fait un travail lamentable! Ils doivent dormir dans leur bureau c est honteux le temps de réaction qu il on eu pour décider qui a "volé" le départ.

L'IRTA n'a juste rien à voir là-dedans...


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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 12:28

La procédure de départ ne comportait pas d'erreurs de la direction de course, sauf que cette dernière a été dépassée par le nombre des pilotes fautifs.
Ceci est sûrement améliorable, quant à Morbidelli il n'a qu'aller allumer une bougie au saint patron de son choix, sinon au mieux finissait avec Lowes et Zarco. Lui-même l'a reconnu.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 13:33

Ricco et LDA ont raison, il n'y a aucune erreur dans la procédure de départ, juste que pour juger "immédiatement" ce genre de situation, il y a les mecs sur le terrain et les français râleurs derrières leurs écrans, puis derrière leurs claviers lol!

Pour tous ceux qui trouvent que c'est scandaleux, pas normal, et que ceux qui ont pris les décisions au Qatar sont de nuls, je les invite à faire par écrit une ou plusieurs propositions afin que cela ne se reproduise plus.


herteb a écrit:
.... on n'a pas encore songé à croiser l'accélération ou les premiers tours de roue avec un signal de départ.  scratch
Certainement que si, mais pour avoir accès aux datas, faut attendre la fin de la course lol!

Lors de la retransmission, Tissier au Qatar parle d'un français Franck Vessier (je ne connais pas l'orthographe) qui était le directeur de course.... [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 55116
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 15:53

Pasky a écrit:

herteb a écrit:
.... on n'a pas encore songé à croiser l'accélération ou les premiers tours de roue avec un signal de départ.  scratch
Certainement que si, mais pour avoir accès aux datas, faut attendre la fin de la course lol!
Pour la totalité des données capteurs ECU O.k, mais quand on veut on peut, sinon d'où proviendrais les infos affichées en temps réels.
Là je parle d'une mesure basique et pendant une courte fourchette de temps... une goutte dans l'océan du volume de donnée qui est transmise juste pour les caméras HD embarquées ?  Very Happy
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 16:27

Pasky a écrit:
et les français râleurs derrières leurs écrans, puis derrière leurs claviers lol!


J'ai une totale aversion pour ce genre de phrase définitive.

Edité par Marc

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crigar

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 17:08

Pasky a écrit:
Pour tous ceux qui trouvent que c'est scandaleux, pas normal, et que ceux qui ont pris les décisions au Qatar sont de nuls, je les invite à faire par écrit une ou plusieurs propositions afin que cela ne se reproduise plus.
Je l'ai déjà dit, ce n'est pas un argument et il faut arrêter avec ces retours. On n'est ni payés pour être directeur de course, ni même compétents pour cela. Ce qui ne nous empêche pas de voir les problèmes là où ils sont, même si on ne peut pas les résoudre. Arrête de te voiler la face à nous dire qu'il n'y a pas d'autres solutions, que ce qui a été fait n'a pas pu l'être mieux, et que si ça ne nous convient pas qu'on aille le faire.

Si on va chez son concessionnaire parce que sa voiture ne marche pas bien, on s'en rend compte mais n'avons ni les compétences ni la formation pour réparer l'électronique. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problème !

Alors oui j'affirme qu'il y a eu un problème majeur avec prise de risque pour un ou même plusieurs pilotes, et oui j'affirme qu'il y a une solution mais que ce n'est pas à moi à la trouver !  [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 614236


Dernière édition par crigar le Sam 26 Mar 2016 - 18:00, édité 1 fois
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tatanka19

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 17:20

"La procédure de départ ne comportait pas d'erreurs de la direction de course, sauf que cette dernière a été dépassée par le nombre des pilotes fautifs."
Impossible! En direction de course, y'a des dizaines d'écrans géants reliés à des dizaines de caméras (surtout sur un circuit moderne comme ça) dont plusieurs pointent les lignes de la grille de départ. Les officiels sont au moins une douzaine et au départ, y'a pas une mouche qui pète. Alors le coup de LA caméra...On saura jamais.
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 17:59

"La critique peut être désagréable, mais elle est nécessaire. Elle est comme la douleur pour le corps humain : elle attire l'attention sur ce qui ne va pas."
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 19:26

lavocadudiabl a écrit:
Pasky a écrit:
et les français râleurs derrières leurs écrans, puis derrière leurs claviers lol!


J'ai une totale aversion pour ce genre de phrase définitive

J'avais espéré que sur ce site je ne retrouverai pas ce genre de réponse, je me suis trompé, c'est bien dommage.


Edité par Marc
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 19:35

crigar a écrit:
Alors oui j'affirme qu'il y a eu un problème majeur avec prise de risque pour un ou même plusieurs pilotes, et oui j'affirme qu'il y a une solution mais que ce n'est pas à moi à la trouver !  [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 614236
Je suis de ton avis il y a bien eu un souci, mais pourrir ainsi les "responsables" faut pas exagérer. Certes, cela a été expliqué, cela aurait pu être gérer différemment, mais un peu de mesure dans les propos tenus envers les officiels sur cette course, n'aurait rien enlever au fait qu'il y a eu une boulette, mais le forum n'aurait pas pour un instant ressemblé à Caradisiac (oui, j'exagère un peu lol! )
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 19:58

Pasky +1 [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 771973 un peu de modération pour un "fait divers" somme toutes, un écart de punition de quelques secondes? des prises de risque inconsidérées? pour qui ? des mecs qui avoinent à bloc pendant 45 mn quelle que soit leur position. Rins, Lowes, Zarko ont subit les mêmes risques que les hommes de tête. Les "coupables " sont ceux qui ont nické le départ, sans plus.
Dan
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 20:27

Il me semble qu'on comprend bien l'intérêt des règlements :

- s'ils sont applicables,
- s'ils sont équitables,
- s'il sont appliqués.

L'épisode du Qatar au départ des moto2 a mis en évidence un défaut, ou tout au moins un bémol, dans le règlement actuel :

- du fait du nombre important de pilotes impliqués,
- du fait du non-fonctionnement des assistants électroniques (pb de vidéo avancé par la direction de course).

L'application d'un drive through pour les premiers identifiés puis d'une pénalité de vingt secondes aux derniers démasqués n'a pas paru complètement équitable. On pourrait donc espérer que le règlement concernant la procédure de départ soit modifié pour tenir compte de cette expérience malheureuse.

Modifier, oui, mais comment ??  scratch

Parmi les suggestions qui ont été faites, il me semble avoir lu (sous la plume de Philippe Debarle sur Sport Bikes, si je me souviens bien), la proposition de punir tous les auteurs d'un faux départ d'une pénalité de vingt secondes ajoutée a leur temps de course et à la fin de celle-ci.

Ce qui laisserait aux commissaires sportifs le temps de réparer leur vidéo à 500 images par secondes pour identifier les coupables ... et ne pénaliserait pas les spectateurs en décapitant la course dès le départ.

- Chaque pilote ayant bougé avant l'extinction des feux serait pénalisé à la fin de la course, donc l'effet dissuasif/punitif serait préservé. Une anticipation de 0,5 seconde, par exemple, entraînant une pénalité de 20 secondes = aucun avantage à espérer.

- La course se déroule normalement, chacun se donnant à fond jusqu'à l'arrivée.

A suivre pour voir ce que proposeront (ou pas) les officiels.
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thierysp



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 20:40

Pas sur...
Combien peut gagner de temps un pilote qui anticipe un temps soit peu le départ? 
Sachant que certains perdent énormément de temps à doubler certains pilotes.
Comment avertir que le pilote poursuivant l homme de tête que celui ci va prendre des pénalités.
Mais surtout quand l informer?
Pour éviter les prises de risques inutile.
Y a quand même pas mal de caméra sur un gp.
Tv et autres.
Du monde pour voir les erreurs.
Moi je comprends pas le silence des écuries qui se font léser sur ce coup là.
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herve

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 20:41

En supermoto, la main gauche sur le casque...maintenant les motos de GP tiennent le ralenti, ça pourrait se faire, non? le retard de démarrage serait le meme pour tous, et plus facile de repérer l'éventuel tricheur...
Bon moi je dis ça...
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 21:05

A Mykeul : L'idée en soit est séduisante, mais elle comporte un écueil. Si un pilote qui vol le départ profite du peu d'avantage que cela lui donne pour prendre la roue du type en tête, ou même la tête après le premier freinage, cela va lui permettre de ferrailler devant.
Bon ok, il va avoir 20 secondes de pénalité, mais uniquement en fin de course. D'ici la fin de course, il se peut qu'il provoque un incident, en chutant et entrainant un autre dans sa chute, il se peut qu'il bouchonne et que cela permette aux poursuivants de revenir bref cela pourrait fausser la course.....
Je reconnais qu'il y a d'autres règles appliquées actuellement qui elles aussi faussent la course. Par exemple le dépassement sous drapeau jaune, puni en secondes de pénalité en fin de course (10 secondes je crois).

A thierysp Le silence des écures s'explique peut être par le fait qu'elles ne se sentent pas si lésées que ça, et qu'elles ont conscience du difficile travail du directeur de cours.. C'est un peu ce que je disais quand j'évoquai les réactions disproportionnées sur le(s) )forum(s)

A herve Solution où ils auraient tous l'air très con, mais qui en soit pour le moins fonctionnerait [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 241515
A l'extinction, faut alors débrayer, passer la vitesse, ça limiterait les départs volés en effet;
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PVC

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 21:17

Moi, je suis pour les mines anti-char. Une mine devant chaque emplacements de départ. Au moment de l'extinction des feux, la mine est automatiquement désamorcée. Si tu anticipe le départ... boum !
Avec ce système je suis sur qu'ils ne le voleraient qu'une fois, le départ. [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 921866  [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 140286  [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 570102
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thierysp



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Mar 2016 - 21:28

Un simple voyant suffirai au tb.  Si tu passes pas par les stand dans les 4 tours. Ta moto se mets en mode dégradé progressivement. 
A l ère de l électronique, faut pas me dire que c est compliqué. 
Les transporteurs et boucle au sol existent, ou je me trompe?
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 9 Icon_minitime

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