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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeLun 21 Mar 2016 - 22:17

Des infos sur la course- problématique?- de QUARTARARO...
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gamerfou

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeLun 21 Mar 2016 - 22:40

Mais non, il cache son jeu on a dit [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 809516
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeLun 21 Mar 2016 - 22:50

japs70s a écrit:
Pour revenir sur cette histoire de pénalité , en regardant les temps au tour de chacun , on voit que
Rins a perdu 22 secondes , Lowes 25 et Zarco 27 pour leurs " ride through ".
Donc Morbidelli a eu un bonus de quelques secondes (environ 5 ) qui lui évite d'échouer probablement à la 10 éme ou 11 éme  place et par le fait de récupèrer 3 petits points supplémentaire .

On peut aussi ajouter que se retrouver derrière une bonne quinzaine de pilotes c'est pas la même chose que de rouler devant et prendre 20s [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 116511.
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 7:15

En revisionnant le départ, on voit très bien dès les premières images qu'un grand nombre de pilotes bougent.
La DC se met elle même en difficulté car elle n'a que 4 tours (et elle a du bol ici les tours se font autours de 2 min...) pour signifier aux pilotes concernés le ride-through, du coup, quand ce n'est pas facilement visible, apprécier s'il y a eu un gain lors du départ anticipé peut devenir une course contre la montre.
Ce qui est sûr, c'est que pour 2016 la DC aussi fait un mauvais départ.[GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 584741
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 8:50

La critique est facile mais l'art est difficile dit le dicton. On voit que cela se confirme une fois de plus :)
Ils (avec un " s") doivent prendre des décisions très rapidement et que ces dernières soient en accord avec le règlement.
Drapeau rouge et nouveau départ , pourquoi pas, mais en cas de faux départ est ce prévu au règlement ? De plus faire un nouveau départ c'est pénaliser tous ceux qui ont pris un bon départ (la très grande majorité ). Et est ce que l'on est certain que tous les embrayages de toutes les motos auraient supporté 2 départ ?
Donc au final il est tout de même plus simple (simpliste ? ) de tirer à boulet rouge sur ceux qui ont géré le problème que de trouver une solution
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 8:58

Quand un incident se produit, il n'y a qu'une solution : appliquer le règlement, rien que le règlement, mais tout le règlement. Si on n'est pas content du règlement, on cherche à le modifier, ensuite....
Il est toutefois vital de l'appliquer à tous, de la même façon et avec la même intransigeance.
C'est plutôt là, me semble-t-il, que la bât blesse.
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crigar

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 9:13

Pasky a écrit:
Ils  (avec un " s") doivent prendre des décisions très rapidement...

Il fut un temps (est-ce toujours ainsi ?) où le directeur de course était Dieu. Alors certes trouver un bonhomme sachant réagir et prendre une décision immédiate mais pas emballée, connaissant sur le bout des doigts le règlement, possédant le charisme nécessaire et les co....es boules pour assumer sa fonction n'est pas aisé. Mais on n'en est pas à l'arbitrage d'une partie de billes dans une cour d'école !
Alors rançon des intérêts économiques ? Pour ma part j'enlève le point d'interrogation.
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 9:26

Effectivement, le drapeau rouge suite à un faux départ généralisé, ou tout du moins d'un grand nombre de participant n'est pas prévu au règlement, à l'article 1.18.14 qui traite des faux départs. Les seul cas envisagés sont les cas individuels et la sanction prévue est le ride-throught , qui doit être signifié avant la fin du 4eme tour. Mais le cas de sanction à postériori tel les 20 secondes de pénalités attribués à Morbidelli et Cortese, au cas ou le faux départ serait avéré après le 4eme tour, n'est pas prévu non plus dans le règlement de la FIM.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 10:02

Le faux départ quasi-généralisé pose la question d'un dysfonctionnement de la procédure de départ elle-même, et ensuite celle du vide juridique pour n'avoir pas été envisagé par ceux qui ont édicté le règlement.
Si je me souviens bien, avant même la fin du premier tour, on savait déjà qu'il y avait plusieurs pilotes concernés, et ça n'a fait que se confirmer dans le tour suivant. Si ça avait été prévu par le règlement, l'arrêt de la course et un nouveau départ aurait-il été un si mauvais choix? Personnellement, je ne le crois pas. En tous cas, je ne pense pas avoir été le seul à me dire: "Houlàlà, quel bazar! Pourquoi ils n'arrêtent pas la course?". Evidemment, il faut pouvoir le faire très vite, c'est à dire prendre la décision pendant le deuxième tour dernier délai. Au delà, bien sûr, c'est trop tard. Et comme en plus, le cas n'est pas prévu par le règlement, on laisse aller, car comme disait Henri Queuille: "Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne puisse à terme contribuer à résoudre!".

Après, je ne vais sûrement pas dénigrer la victoire de Luthi, qui, lui, a effectué un départ correct, et a dû se battre jusqu'au bout pour finir devant Morbidelli: une vraie course, pas une promenade de santé (ni un aimable pique-nique ou une joyeuse fête). Mais une victoire qui restera quand même entâchée de la question: "oui, bien sûr, mais si les autres avaient été là aux avant-postes, aurait-il gagné?
Quand on regarde les chronos, Luthi ne descend qu'une fois sous les 2' au second tour et de justesse, tandis que Lowes fait 11 tours sous les 2', dont plusieurs autour de 1'59"7,soit un rythme moyen nettement plus soutenu. On objectera que la bagarre devant a sans doute un peu pénalisé les deux pilotes, mais pendant leurs remontées, Lowes Rins et Zarco et consort ont dû gérer plusieurs dépassements pas forcément faciles.
Donc, on ne saura jamais...

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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 10:26

Je ne sais plus où j'ai lu un commentaire du genre: "Rossi, perdu dans ses réglages...", je viens de parcourir le topic sans le retrouver.
Encore un commentaire très savant de quelqu'un de très informé, mieux que moi, sûrement, qui me contente de regarder la course, et de lire le détail des chronos. Voyons un peu:
Le type soi-disant perdu dans ses réglages est 5° sur la grille, à moins de 3 dixièmes de la pole, et plus de deux dixièmes devant l'autre Honda d'usine. En course, son meilleur tour est meilleur que le meilleur tour de Marquez, et se trouve à moins de 2 dixièmes de celui de Lorenzo.
Donc, d'accord, il est perdu dans ses réglages. P...n qu'est-ce que ça va être quand il aura trouvé les bons!
Mais on commence à être habitué, ça fait dix ans, depuis 2006 qu'on lit un peu partout que Rossi est fini, bla, bla, bla... et qu'il est encore là... et qu'il y sera jusqu'en 2018 inclus.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 10:45

Pasky
".......................................... Et est ce que l'on est certain que tous les embrayages de toutes les motos auraient supporté 2 départ ?

Absolument et c'est la réflexion au micro de Joahnn Zarco qui m'avait conforté dans ce problème de durée et d'embrayage, je n'ai plus les termes précis en tête mais j'ai compris qu'il sentait son embrayage qui avait tendance à coller et il entendait les moteurs qui hurlait à côté donc les pilotes ne devaient pas caler ni brûler l'embrayage et il est fort possible que les motos est en parti avancé contre la volonté des pilotes.

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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 10:47

C'est fort possible ...
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 10:59

à propos des faux-départs, il me semblait que le transpondeur pouvait détecter le moindre mouvement sur la ligne de départ ? A l'heure de l'électronique ultra sophistiquée, j'imagine qu'il y a moyen de faire interagir le transpondeur et les feux rouges/verts de la procédure de départ ?
Est-ce le cas ou le "comité de direction" n'a que les images télé pour se forger une opinion ?

Au moins, on ne serait plus dans l'approximation... et la décision serait indiscutable.

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 11:10

Personne avait eu cette idée et si ce n'est pas possible ce serait bien de le faire ce serait plus simple et rapide.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 11:27

Les règlements, aussi bien conçus soient ils, sont incapables de répondre a toutes les situations de la vie. Ils sont une base indispensable mais soumise a l'interprétation humaine, c'est par exemple le rôle des tribunaux mais aussi dans toutes les situations de la vie qui nécessitent improvisation.
Cette notion, étrangère des bureaucrates bornés et vivant hors des réalités, doit être présente a l'esprit de ceux en charge de décider quelle que soit son rôle, directeur de course ou humain de base.

J'ai exposé plus haut mon point de vue qui peux être légitimement contredit, en partant de l'origine du délit qu'a rappelé Janpol : " Le faux départ quasi-généralisé pose la question d'un dysfonctionnement de la procédure de départ elle-même ".
Il ne fallait pas longtemps pour trouver le meilleur compromis (par définition imparfait) qui satisfasse de plus grand nombre des acteurs, faisant oublier la faute du starter au passage, laisser courir...
Le refus d'endosser cette faute ajoutée aux incapacités étalées a la suite a conduit a un désastre pour tout le monde, sauf Luthi qui n'a pas volé sa victoire.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 11:36

En d'autres temps, on aurait invalidé le résultat de l'évènement ... les instances organisatrices n’ayant pu garantir l'équité à tous les participants !
... Mais ça c'était quand le Sport était prédominant [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 116295
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 11:44

En même temps :
1) comme en moto3 le starter a mis longtemps a passer le feu au vert, les pilotes moto2 auraient pu s'attendre à la même chose ... Le truc est vieux comme la course moto d'aller voir les courses précédentes pour se faire une idée du timming des feux
2) Un départ c'est spécial ... Il y a beaucoup de bruit, on entend a peine la moto et il y a ce phénomene classique qui fait que des qu'un pilote demarre, meme avant le vert, tous les autres font pareil, c'est instinctif.
3) Pour Zarco qui commence d'avancer, s'arrete, relance; il n'est pas le premier a être pénalisé dans de telles circonstances.

Le seul probleme c'est de savoir si le starter a respecté le delai fixé par le reglement pour passer au vert. S'il l'a respecté, basta.

remember: Lorenzo l'année derniere qui fait un paté lors d'un départ ( Dallas ?) et ce n'est pas Iannone qui avait fait un depart incroyable presque "trop synchro" avec le starter ?
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nortumph

nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 12:11

Je viens de revisionner le départ, et le temps d'allumage du rouge est parfaitement valide. En effet il doit s'éteindre au bout de 2 à 5 secondes et, même si ce n'est pas très précis, je viens de chronométrer moins de 4 secondes (entre 3"23"' et 3"36"' selon les mesures).
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PLP

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 14:09

loupio a écrit:
à propos des faux-départs, il me semblait que le transpondeur pouvait détecter le moindre mouvement sur la ligne de départ ?

Il me semble qu'un "truc" dans le genre existe en F1 mais en plus des transpondeurs et de la "boucle" située sur la ligne d'arrivée il faut (?) une boucle à chaque emplacement de la grille de départ
Avec ça il doit y avoir moyen de détecter un mouvement de l'ordre de 5 centimètres ...me semble t il !!!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 14:20

Il y a le système de départ en motocross !

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 14:22

merci [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 771973
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 14:26

Avec au moins 5-6 camera sur la ligne, si ta pas moyen de comparer avec celle qui fixe les feux, faut penser soit:
à acheter des lunettes
changer de métier.
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'Tieu



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 15:27

C'est pas parce qu'il y a 9 mecs pas capables de regarder une lumière qu'il y a forcement un dysfonctionnement du système ... ya quand même 21 autres bonhommes qui eux ont reussi ... La course commence par le départ.
Un pilote rigoureux va voir le départ des autres catégories, n'importe qui, qui va voir le départ moto3 se rend compte que le feu est franchement long.

Pour ce qui est du rythme de Lowes, oui je suis d'accord il va vite, mais il aussi fait de belles embardé qui lui ont couté du temps ...

La course reste la course, il n'y a pas de demi victoire.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 18:25

crigar a écrit:

Il fut un temps (est-ce toujours ainsi ?) où le directeur de course était Dieu. Alors certes trouver un bonhomme sachant réagir et prendre une décision immédiate mais pas emballée, connaissant sur le bout des doigts le règlement, possédant le charisme nécessaire et les co....es boules pour assumer sa fonction n'est pas aisé.
Le directeur de course à la responsabilité de se qui se passe dans la course (y compris pénalement), il a en cas d'enquête ou de contestation le devoir de réunir et d'écouter les différentes parties et de rendre le verdict de la décision du collège des personnes forment la commissions. Il n'est pas et n'a jamais été "dieu", il est comme le juge du tribunal, qui mène les débats, rends les avis et sanctions, mais il ne remplace pas les "jurés"
Tu souhaiterai une décision immédiate mais avec 9 pilotes qui avancent, bougent/bougent pas, comment fais tu ? Il doit revisionner le départ plusieurs fois sous plusieurs angles... pas facile de le faire immédiatement ! Et puis s'ensuivent des discussions pour les cas les moins évidents. Diffcile de faire tout ça immédiatement.

Toop a écrit:
En d'autres temps, on aurait invalidé le résultat de l'évènement ...
Je serais curieux que tu nos donne un exemple, qui ne remonet pas aux courses de chars hein ....... :)

'Tieu a écrit:
C'est pas parce qu'il y a 9 mecs pas capables de regarder une lumière qu'il y a forcement un dysfonctionnement du système ... y a quand même 21 autres bonhommes qui eux ont réussi ... La course commence par le départ.
Un pilote rigoureux va voir le départ des autres catégories, n'importe qui, qui va voir le départ moto3 se rend compte que le feu est franchement long
Tout a fait d'accord !
De lus quand un bouge l'autre est tenté de faire pareil par réflexe. Mais effectivement on voit très souvent des pilotes de motoGP, venir voir le départs des cylindrées inférieures et c'est bien pour se rendre compte de la durée de la procédure.

En ce qui concerne la victoire de Luthi, non ce n'est pas une demie victoire ! Il a été le premier à passer la ligne après une belle lutte.
Il ne faudrait pas croire qu'il ait voler cette victoire. C'est comme le pilote qui est 2ème postion et qui gane parce que le 1er chute ou tombe en panne..., et bien il est premier
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Petite pomme



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Mar 2016 - 22:40

nortumph a écrit:
Effectivement, le drapeau rouge suite à un faux départ généralisé, ou tout du moins d'un grand nombre de participant n'est pas prévu au règlement, à l'article 1.18.14 qui traite des faux départs. Les seul cas envisagés sont les cas individuels et la sanction prévue est le ride-throught , qui doit être signifié avant la fin du 4eme tour. Mais le cas de sanction à postériori tel les 20 secondes de pénalités attribués à Morbidelli et Cortese, au cas ou le faux départ serait avéré après le 4eme tour, n'est pas prévu non plus dans le règlement de la FIM.

Oui , sanction peut être pas prévue dans le règlement mais tout de même appliquée .
Beaucoup de pilotes ayant anticipé et si je comprends bien , 4 tours pour décider , bien trop peu de temps .
La direction de course, dans la logique n'aurait elle pas pu prendre son temps pour visionner le départ et infliger 20 secondes aux fauteurs ?
Non seulement nous aurions assisté à une bien plus belle course mais les sanctions auraient été équitables .
Même dans l'urgence ça se gère .
On est quand même en Moto2 .
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, le 20 mars 2016   [GP] Losail, le 20 mars 2016 - Page 7 Icon_minitime

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