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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMer 17 Mar 2021 - 9:54

Et la 31 une Benelli
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMer 17 Mar 2021 - 10:00

Fügner a écrit:
Tchernine n'a jamais roulé sur une 175 Morini mais avec son Corsaro 125. A cette époque , certaines épreuves à Montlhéry (combien?) ont regroupé 175 et 350 de façon qui peut paraitre étrange, justifié par les plateaux malingres; aux archivistes de fouiller.

Aux archivistes de fouiller, tu as raison, Fügner .
Si quelqu'un a le programme de cette course ?
Pour moi, il était inscrit en version 175  (à confirmer, je ne sais plus où j'ai pêché cette info qui est peut être erronée) mais en tout cas, je ne le retrouve nulle part ailleurs inscrit sur une 175 . (On se fait du mal pour pas grand chose parfois !!!!)
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMer 17 Mar 2021 - 12:18

momodedale a écrit:
Pour moi il était inscrit en version 175 .( à confirmer je ne sais plus ou j'ai péché cette info qui est peut être erronée) mais en tout cas je ne le retrouve nulle part ailleurs inscrit sur une 175 .(on se fait du mal pour pas grand chose parfois !!!!)

...Comme tu dis, nous "sentons" nos sénilités bien atténuée grâce aux pampers... Le vrai progrès, c'est çà.
Tchernine avait bien ce Corsaro issu de la série. Les quelques 125 montés avec hauts moteurs de Settebello (à l'initiative de Couturier? Confirmer SVP, Momo, François...) date de quelques années auparavant, pilotés par Herranz, c'est sûr, Beltoise et Jean Alain Couturier, me semble t-il, n'apparaissaient plus en 1965/66/67. Ces années creuses et les précédentes ont donné lieu à des catégories de fortune, nées... de la pauvreté comme des regroupements de catégories plus soucieuses de cohérence visuelle que sportive.
Que n'a-t-on vu d'inscriptions folkloriques liées aux circonstances, ou intentionnellement frauduleuses.
On met DidierF sur le cas Tchernine? Il a 3 minutes pour répondre, c'est beaucoup pour lui [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 980796
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMer 17 Mar 2021 - 12:34

DLM (Diptère Live Matter) précise que si Moto vérue donne les résultats par catégories de cylindrées, sport et course, il n'y a que les programmes qui donnent les noms des inscrits, vrais ou faux certes, mais officiels.
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMer 17 Mar 2021 - 13:39

C'est gentil Fügner de me solliciter.
Possédant quelques programmes d'époque, largement anotés de ma main pour y rajouter des noms de concurrents qui n'y figuraient pas je peux dire que leur précision est pour le moins approximative.
Et souvent je rajoutais des noms connus qui, forts de leur notoriété de l'époque, devait s'engager sur place dans telle ou telle course avec une machine de prêt.
Et ce n'étaient pas les tous jeunes spectateurs que nous étions qui auraient imaginé de s'en plaindre, trop contents que nous étions de voir rouler nos idoles (toutes relatives) de l'époque !

Pour revenir aux 125 Corsaro à culasse hémisphérique de 175 GT, elles font partie des fantaisies de la Formule Sport.
J'ai suggéré il y a quelques temps d'ouvrir un post sur ce thème.
A ce jour cette idée n'a pas été suivie, mais il n'est jamais trop tard.

J'ai de mon côté commencé à réunir un peu d'info sur la question et notamment les règlements de l'époque.
Gabriel Couturier devait faire partie de la Commission Technique, et, bien entendu, y faire valoir son point de vue.
J'ignore si Clément Garreau y siégeait, mais il n'était pas le dernier à aligner des 88 SS largement modifiées par rapport au modèle de base : carbus GP, boite Daytona, flasque de frein de Manx, etc.
Pas certain non plus que la Triumph de Chevallier, particulièrement rapide n'ait pas non plus bénéficié des pièces de kits racing de Meriden.
Celà dit, hormis les photos publiées dans un hebdo à couverture rouge, il ne sera pas facile de vérifier tout ça, et il nous reste peu d'acteurs.
Eric Offenstadt en est un, diposant d'un palmarès significatif dans la catégorie.

A suivre, peut-être....

François
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMer 17 Mar 2021 - 16:56

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Ce qu'avait fait Couturier et Bevilacqua importateur Belge des motos Morini était de mettre une culasse de 175 turismo et non de settebello sur les 125 corsaro qui eux avaient deux soupapes parallèles .
D'où ce nom de culasse hémisphérique .
Couturier a vendu quelques motos neuves sur la base du corsaro veloce .

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Salon de Paris 1962 MR 1612

En 1961 Beltoise et Herranz couraient déjà sur ces motos dites hémisphérique

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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 0:01

Fügner a écrit:
momodedale a écrit:
Pour moi il était inscrit en version 175 .( à confirmer je ne sais plus ou j'ai péché cette info qui est peut être erronée) mais en tout cas je ne le retrouve nulle part ailleurs inscrit sur une 175 .(on se fait du mal pour pas grand chose parfois !!!!)
(...) On met DidierF sur le cas Tchernine? Il a 3 minutes pour répondre, c'est beaucoup pour lui

Pour Tchernine en 1967 & 1968, je ne l'ai pas du tout en 175. Aux Coupes Eugène Mauve 1968, il gagne la classe National 125 (sur son Corsaro, si je suis bien, en tout cas Morini).

Mon Füfü, je ne peux que t'enjoindre de crier avec moi en direction de momodedale : " Range ta chambre !"... Euh, pardon, je voulais dire "Note tes sources !"
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 8:35

Ah!!! le rangement de ses sources .
Vaste sujet .....
Et les placards de la chambre en débordent
Et quand on fait le ménage !!!!!!!!
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 14:07

suffit de mettre le produit de ses sources sur un bureau
(je l'ai déjà placée, celle-là ..)
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMar 23 Mar 2021 - 11:06

Avec l'aide de Yves et de Momodedale

Roberto Patrignani à Bourg en 1963 sur une Morini 220 cc

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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMar 23 Mar 2021 - 12:51

La "maggiorata", made by Angelo Bergamonti !
La dernière évolution des Settebello.
Le Club Moto Morini Passion en exposait une à Vincennes en 2012.
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On n'avait plus Barry Sheene mais on a fait au mieux....

FB
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bialbero



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMar 23 Mar 2021 - 17:22

Les Morini de la collection Parmeggiani, belles brochettes.

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://servimg.com/view/18995059/1211][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMar 23 Mar 2021 - 19:19

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Celle là vous la connaissez bien puisque c'est Hubert qui c'est chargé de la faire retourner en Italie

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Le dernier pilote sur cette moto fut André Luc Appietto

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1969 Nogaro photo François Beau

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bialbero



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMar 23 Mar 2021 - 22:50

Je l'avais vu à Dijon, pour moi plus belle non restaurée.
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 9:44

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Alors celle là si vous allez sur le site de Mr Parmeggiani ne possède pas comme les autres motos une légende . POURQUOI ?
Seul un petit tableau récapitulatif stipulant qu'elle est la seule exemplaire .
Et bien c'est faux .

Voila la vraie monoalbéro

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Pas du tout la même moto , pas le même cadre et pas la même culasse . C'est le seul exemplaire qui a couru quelques courses dont le 11 sept 1960 à Monza avec Walter Tassinari record du tour 149.351 km/h.
Photo d'archive motociclismo  

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Revenons sur la culasse . Sur la moto de Parmeggiani, les ressorts à épingle sont apparents
Photo collection site Parmeggiani

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Par contre sur la vraie, celle qui a couru à Monza, les ressorts sont protégés et invisibles.

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On sait d'où vient le moteur de Parmeggiani monté dans une banale partie cycle de 175 settebello .

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C'est le deuxième moteur, qui n'a pas été retenu pour cette conception monoalbero, et qui est resté dans un coin sur l'établi .
Mais comme rien ne se perd et tout se reconditionne,  il est arrivé dans la prestigieuse collection Parmeggiani, mais sans histoire, voila pourquoi il n'y a pas de légende retraçant l'histoire de cette moto dite unique chez Parmeggiani .
Dommage que cette moto qui devait être produite en série n'en restera qu'à ce seul exemplaire .(pardon 2 )
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Thomas123



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeLun 19 Avr 2021 - 18:00

Bonjour Momo, Le cadre de la moto de Parmeggiani est loin d'être banal à mon avis. Il s'agit d'un de deux ou trois cadres que Morini a fait dans les années 50 avec le tube avant en tôle. Parmeggiani a acheté ce cadre de Loris Braglia. Je pense effectivement que Morini a fait une seule Settebello monoalbero plus un moteur avec les ressorts ouverts. Parmeggiani a acheté ce moteur dans la vente des flli Castiglioni. La seule Settebello monoalbero se trouve dans la collection Cossettini.
Ciao, Thomas
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMar 20 Avr 2021 - 19:35

Oui Thomas
Mais cette moto , celle de Parmeggiani n'est qu'un assemblage de pièces originales certes parce qu'elles sont d'époque uniques et  réalisées à très peu d'exemplaires mais elles n'ont jamais été usitées en course . Que ce soit ce deuxième moteur ou ce cadre à l'avant en tôle emboutie . Ce n'est qu'un regroupement de pièces et pas une moto à part entière avec son histoire en course .
Un carton de pièces à qui on veut donner de la valeur .
Pour en revenir à ce cadre à l'avant en tôle emboutie, c'est, à mon avis, un essai qui n'a pas eu les résultats escomptés, et est resté à l'état de proto . Je l'ai vu une fois, monté sur une settebello .
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Thomas123



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMar 20 Avr 2021 - 19:57

Tout à fait d'accord avec toi Momo, la moto de Parmeggiani est une bitza sans valeur historique. Je joins quelques photos de la Settebello de Loris Braglia avec ce cadre ainsi qu'une photo de Virgilio Campana qui a couru avec cette moto.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Thomas123



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMar 20 Avr 2021 - 19:59

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMar 20 Avr 2021 - 20:15

Pas de problème de niveau de cuve avec le Dell Orto PH aussi incliné ?
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Thomas123



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMar 20 Avr 2021 - 20:25

Adco, Loris Braglia m'avait dit que ça marche bien, mais franchement j'ai des doutes!
Thomas
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMar 20 Avr 2021 - 20:42

pas de soucis jusqu'à 40 degrés en principe, donnée Dellorto.

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ci dessous, du PHM40:

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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 11:07

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1954 Campana à Cezena le 13 Juin où il gagne la course avec un des tout premiers settebello avec les ressorts hélicoïdaux que l'on ne reverra plus ensuite. Un essai de ce cadre à l'avant en tôle emboutie.

Revoilà ce 175 settebello avec ce cadre à l'avant en tôle emboutie qui était en vente à notre dernier rassemblement en 2019 en Italie .

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On pourrait penser que c'est la moto de Campana en 1954 avec ce renfort qui part de la tête de l'amortisseur arrière et vient se fixer sur l'axe du bras oscillant .Mais il y a beaucoup de différences , le carter moteur de droite à été changé ainsi que le cylindre qui était en fonte en 1954 et non en alliage léger . La culasse est une culasse à ressort en épingle et non hélicoïdaux comme en 1954 .

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Pour le Giro d'Italia en 1954 Campana n'a pas cette moto mais une 175 classique sans modifications sur la cadre .En 1955 il court sur le 175 Rebello et terminera sa carrière avec le Rebello en 1959
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeMer 19 Mai 2021 - 23:36

J'ai trouve quelques photos du Salon de Paris 1959 sur Gallica-BNF...

Stands Morini et Ducati de Couturier...

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Patrick
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitimeJeu 20 Mai 2021 - 7:05

Visiblement les photos n'ont pas été prises la même année
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 35 Icon_minitime

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