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momodedale
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeJeu 20 Mai 2021 - 11:10

Pour les Morini cela pourrait correspondre à 1959.
Merci en tout cas pour ces photos .
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dga

dga


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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeJeu 20 Mai 2021 - 11:45

Pour les Ducati aussi apparemment, donc pourquoi ne seraient-elles pas de la même année ? En plus les références des photos se suivent.
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeJeu 20 Mai 2021 - 12:02

Sur Gallica, c'est un dossier unique, motos et voitures date de octobre 1959.

Qu'est ce qui vous chagrinne sur la date?

Il y a aussi cette Triumph numero 9 du Bol d'Or si ca peut aider la datation mais elle n'a pas courru avec ce numero...

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Patrick
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeJeu 20 Mai 2021 - 12:59

Bah oui, ça a l'air d'être pris la même année. Couturier avait (au moins) deux stands, apparemment.

(Encore une fois, je sus bluffé par l'aisance avec laquelle certains - ici, jeannin - savent utiliser ce site qu'est gallica.bnf.fr que je n'approche qu'avec stupeur et tremblements, en général pour un résultat nul. Je vais demander des tutoriels sur pit-lane, farpaitement.)
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeJeu 20 Mai 2021 - 13:29

DidierF,

Il faut beaucoup de patience avec Gallica-BNF...

Leur mode de classement est totalement stupide et sans la moindre logique.

Il me semble qu'il doit y avoir 4 ou 5 differentes personnes pour numeriser et identifier les documents et ils n'ont pas de methode commune pour rendre les recherches aisees.

J'ai trouve que le plus simple, c'est d'ouvrir le tout en IMAGES, soit quelque 600.000 documents a ce jour sur 40.000 pages et de resserer les recherches via les entrees d'affinement sur la gauche des pages...

Et tu tombes des fois sur des documents ahurissants, tel un jour, 2 fichiers PDF de 65Mbts (A a K, 288 pages) et 55Mbts (L a Z, 251 pages) qui sont le listing de toutes les photos ROL, mais une fois de plus, avec des titres d'entrees tres vagues qui en empechent l'explotation...

Sans parler du site lui meme qui est tres (trop?) visite et qui n'arrete pas de s'ecrouler sous la demande, tel aujourd'hui...

Et on trouve donc des trucs comme ca, Hitler, en 1933, chancellier avec pas encore tout a fait la main mise sur tout et visitant le Salon de Berlin avec le Krownprinz et Goering:

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Patrick


Dernière édition par jeannin le Jeu 20 Mai 2021 - 17:02, édité 2 fois
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeJeu 20 Mai 2021 - 16:20

les répertoires de l'agence Rol par ordre alphabétique sont vraiment inexploitables [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 584741

Par contre les répertoires par thématiques sont beaucoup plus utiles [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 771973

Dans le  cas présent la thématique automobile/motocyclette permet de trouver de nombreuses pépites ... quand elles ont été scannées ce qui n'est pas encore le cas de tout le fond de l'agence Rol.

Je vais essayer de te faire un pdf récapitulatif de cette thématique (auto/moto) qui est actuellement sur plusieurs pages distinctes dans plusieurs volumes.

Dès que c'est prèt je posterais un fichier pdf récapitulatif et la méthode pour chercher dans ce (foutoir) site BNF Gallica [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 998726
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeJeu 20 Mai 2021 - 17:25

Vous êtes bien gentils, les gars, de vous pencher sur mon pauvre cas.

J'avoue, mes tentatives m'ont surtout conduit à essayer de lire de la presse quotidienne régionale des années 1945-1975 (en fait, d'abord 45-55), et je suis spécialement jaloux de tes succès, jack177071, que je n'ai jamais été foutu d'émuler (si j'ose m'exprimer ainsi).
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeJeu 20 Mai 2021 - 18:23

Alors je préviens tout de suite .... on ne trouve pas toutes les photos ... loin de là car les scans ne sont pas tous réalisés

en 1er voici le fichier pdf (9.4 Mo  36 pages ) qui contient toute la thématique auto/moto de 1904 à 1937 pour l'agence ROL
lien de téléchargement >>  https://www.cjoint.com/c/KEuqg0iWeVv

ensuite on va prendre un exemple ... page 25 le Bol d'Or en mai 1929 à St Germain (en Laye ??)
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Ensuite il faut faire des recherches dans cette page d'accueil BNF Gallica  [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 194207

Pour limiter les recherches je tapes immédiatement "rol"   ... avec les guillemets j'impose un résultat contenant rol ...
Ensuite il y a la méthodes longue et fastidieuse (car beaucoup de photos ne sont pas scannées) de taper "rol" et le numéro de la photo .... voir ci dessous un cas qui marche
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alors cela marche .... mais c'est long et pénible pour peu de photos  [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 2878



Une autre façon de chercher va consister à imposer des éléments qui sont connus ..... Je vais mettre dans la recherche "rol" "1929" bol  motocycliste .... et on voit le résultat

voici une partie des résultats obtenus
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ci dessous la vraie recherche Gallica (je ne suis pas sùr que le lien marche ..) ..... on trouve 8 photos   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 72689

https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&query=%28gallica%20adj%20%22rol%22%20and%20gallica%20adj%20%221929%22%20and%20gallica%20all%20%22bol%20motocycliste%22%29&lang=fr&suggest=0

Donc en étudiant le répertoire ROL et en cherchant sur Gallica on peut trouver des résultats  [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 809262



Une autre solution "bestiale" va consister à taper "rol" "motocycliste" ...... beaucoup de résultats (19 pages !!!) en vrac car tout est mélangé. D'un autre coté si on a le temps de tout trier on est sùr de ne rien manquer ....
https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&query=%28gallica%20adj%20%22rol%22%20and%20gallica%20adj%20%22motocycliste%22%29&lang=fr&suggest=0

Mais il ne faut pas trop se limiter dans les critères ..... motocycliste ..... car il y avait aussi des concours, des épreuves de régularité avec des BMA 100cc qui ne comportaient pas le critère motocycliste .... un exemple
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Donc il ne faut pas hésiter à taper d'autres critères .... "rol" "scooters" .... "moto" ..... un peu d'imagination cela peut payer lol!

ou 500 cmc .... à l'époque on ne disait 500cc mais 500 cmc
https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&query=%28gallica%20adj%20%22agence%20rol%22%20and%20gallica%20all%20%22500%20cmc%22%29&lang=fr&suggest=0


Dernière édition par jack177071 le Jeu 20 Mai 2021 - 19:38, édité 1 fois
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeJeu 20 Mai 2021 - 19:06

Citation :
jack: on ne trouve pas toutes les photos ... loin de là car les scans ne sont pas tous réalisés

Pas mal de negatifs ou plaques verres ont egalement disparus avec le temps...

Toute l'agence ROL sur Gallica, c'est un peu plus de 88.000 photos aujourd'hui, mais le plus gros numero de photo ROL publiee est  autour de 188.000, donc 100.000 manquantes...

Par exemple, je n'ai trouvé qu'une seule photo du GP moto au Mans en 1929...

A moins que ce soit pire que ça et qu'ils scannent les plaques complètement au hazard!!!

La limite en ce moment semble être aout 1929... ROL a disparu en 1937, ça nous laisse de l'espoir!!!

Et grand merci, Jack, pour le listing auto moto, je ne l'avais pas...

Patrick
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeVen 21 Mai 2021 - 9:10

Merci Jeannin et Jack177071 je suis comme Didier , c'est surement un site intéressant mais pas vraiment accessible .
La première moto du salon de Paris de 1959 est issue de quelle recherche ?
Vous nous présentez des documents des années 30 et 40 mais je n'arrive pas à avoir des photos sur les années 50 et 60 .
Si Rol a disparu en 1937 y a t-il eu une autre agence de presse pour reprendre le flambeau ?
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeSam 22 Mai 2021 - 11:39

jeannin a écrit:
Citation :
jack: on ne trouve pas toutes les photos ... loin de là car les scans ne sont pas tous réalisés

Pas mal de negatifs ou plaques verres ont egalement disparus avec le temps...

Toute l'agence ROL sur Gallica, c'est un peu plus de 88.000 photos aujourd'hui, mais le plus gros numero de photo ROL publiee est  autour de 188.000, donc 100.000 manquantes...

Patrick

à l'image de cette photo ci dessous, je me demande si les plaques de verre n'étaient pas empilées les unes sur les autres (sans séparateur) et donc il y aurait eu de gros dégats dùs à l'humidité qui s'est incrustée entre le verre avec des moisissures qui ont dégradé irrémédiablement beaucoup de plaques  [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 55116

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on voit clairement la trace de l'humidité sur tout le pourtour de la plaque
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeSam 22 Mai 2021 - 11:57

Citation :
Momodedale: La première moto du salon de Paris de 1959 est issue de quelle recherche ?

A partir de IMAGES, j'ai fait une recherche AUTOMOBILE... 441 pages... Un album de ce salon est apparu apres quelques pages a reculons (j'avais commence par la fin...)

J'ai ouvert une nouvelle fenetre pour voir les autres cliches de ce salon et HOP, quelques cliches de motos engrangees... Lien des 83 photos de l'Agence France Reportage, son unique contribution sur Gallica-BNF:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90824401.r=imagesautomobile%20automobile?rk=141245332;0

Je continue a chercher avec AUTOMOBILES, j'en suis a la page 320... Faut etre patient et retraite!!!

Patrick
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeSam 22 Mai 2021 - 12:08

Citation :
Jack: on voit clairement la trace de l'humidité sur tout le pourtour de la plaque

C'est pas irremediable, avec une bonne capture d'ecran, un serieux logiciel genre photoshop et un enorme ecran...

J'ai un ami qui recupere les photos Gallica-BNF en 6 ou 8 morceaux pour une tres bonne definition en format TIF et qui les recolle et les nettoie, des fois 4 ou 5 heures par photo, mais le resultat est impressionnant...

Peut etre ces plaques auraient pu etre stockees differement, mais la couche argentique est tout de meme assez fragile et on peut aussi se demander si nos procedes de stockages numeriques donneront autant de duree de vie dans le futur, c'est pas gagne d'avance, rien n'est eternel!!!

Donc, malgre tous les problemes de Gallica-BNF, un grand merci est de rigueur pour leurs efforts pour non seulement preserver le passe, mais aussi pour le divulguer gratuitement a tous...

Un dernier conseil: si vous avez des tonnes de format JPG, sauvez les au fur et a mesure en format TIF... Ca prend bien plus de place, mais c'est un format beaucoup plus stable que JPG...

Patrick
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeSam 22 Mai 2021 - 21:03

Merci Jeannin je vais prendre le temps d'éplucher ces pages .
Il y a une vingtaine d'années je faisais de la repique photo sur des photos en noir et blanc déchirée , usées par le temps ou les pliages .
Je travaillais avec un kit de repique qui me permettait de reprendre les gris , les blancs les noirs avec des pinceaux et l'aérographe .On retouchait , avec des produits qui rediluaient l'impression de la photo , comme on restaure un tableau.
Il est vrai que depuis avec la numérisation et l'ordinateur on arrive à redonner vie à des documents qui ont plus d'un siècle d'existence .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeMer 22 Sep 2021 - 13:51

article paru dans L' Automobile n221

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeMer 22 Sep 2021 - 14:38

L 'automobile n208 AOUT 1963

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeMer 22 Sep 2021 - 14:58

Merci Cédric,
A la vue de l'article et de son titre "La Morini Rebello" j'aurais au moins chambré le journaliste, sinon tiré à boulets rouges sur lui.
Car pas une miette de Rebello dans ces pages, seulement une ou des "bialbero", moto singulièrement différente, et largement plus glorieuse, car celle sur laquelle Provini s'illustra.
Oui, mais...
L'article est signé Jean-Pierre Beltoise, dont il est difficile de dire qu'il ne connaissait pas le sujet !
Alors, qu'en penser, qu'il ne s'est pas relu, qu'à la publication la rédaction a modifié le texte pour trouver un titre plus accrocheur ?
Mais dans le coeur du texte elle est à plusieurs reprises appelée Rebello, donc en cohérence avec le titre.
On ne le saura jamais;
Notre ami Jean-Pierre est parti depuis trop longtemps pour nous répondre, RIP Bébel.

François

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeMer 22 Sep 2021 - 18:30

Bourg en Bresse 1963

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeMer 22 Sep 2021 - 18:47

Et oui JP Beltoise n'a jamais couru sur le Rebello mais sur la bialbéro 175 et 250.

1963 Criterium de vitesse  250 bialbéro

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1964 Pau 250 bialbéro

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeMer 22 Sep 2021 - 18:47

FB , en france,  la dénomination rebello a été attribuée à toutes les morini de course,  plus ou moins "d'usine", donc la 175 simple arbre, la vraie, la seule , l'unique, mais aussi les double ACT, et je suis prêt à parier que couturier lui-même a participé à ce mélange car rebello ça sonnait bien, ça faisait sérieux, ça faisait bécane qui gagne, donc de la pub pour morini - si tu y réfléchis, rebello c'est plus accrocheur que double-arbre, expression qui ne veut rien dire pour les non initiés à la technique d'un moteur
après on peu disserter sans fin sur le fait que les journaux de l'époque ont utilisé ce terme à tout va ...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeMer 22 Sep 2021 - 19:28

Deux choses, les copains :
le document publié par Spreyer dit texto "une 175 techniquement identique" est totalement erroné, pas une pièce ni un dessin de commun entre la Rebello et la Bialbero.
Si Couturier est à l'origine de la méprise, tant pis.
Mais il était en contact avec le service course de Morini (à Bologne, répétons le) on peut clairement douter que là bas on entretienne cette confusion.
Deux époques différentes et deux machines différentes.
Couturier a d'abord disposé de Rebello et quand il a pu obtenir le nouveau modèle, il en connaissait parfaitement toute les différences.
Mon propos n'était pas de condamner, et surtout pas mon copain Beltoise, mais d'expliquer qu'on mélangeait tout.
Savoir(un peu, pour moi) et faire savoir : nous avons les mêmes objectifs, cher Bubu.
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeMer 22 Sep 2021 - 21:58

La 250cc avec laquelle Vigreux a gagné la catégorie sport à Lapize en 1963.
Le réservoir est sans doute réalisé par Zerchot
source l' automobile

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeJeu 23 Sep 2021 - 8:14

il semblerait que cette forme de réservoir ait fait école à moins que Zerchot en ait fabriqué plusieurs ?

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Mais je ne comprends pas bien une chose : la moto de Vigreux est une 250....de quel modèle initial est-elle extrapolée ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeJeu 23 Sep 2021 - 9:19

Ce qui est extraordinaire c'est ce type d'article qui détaille tout et l'illustre avec de magnifiques dessins à l'encre de chine.
La machine présentée est dérivée d'une 175 Settebello.
On en a parlé dans Bourg en Bresse 63.
Sans doute une version Couturier, 69 x 66 avec cylindre fonte.
Le cadre est modifié, mais je ne sais pas dire si c'est une réalisation française ou un proto récupéré en Italie.
La première "maggiorata" utilisée en 1961 par Patrigani avait un cadre qui ressemblait un peu  à celui-là, avec deux tubes sous le moteur.

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Dans l'article qu'il a consacré à ce modèle Patrigani dit que le vrai cadre type "Aste Corte" qu'il utilisa par la suite était meilleur.
L'apport des tubes sous le moteur reste à démontrer.
Ce qui est important c'est la reprise de l'axe du bras oscillant par les platines support des repose-pieds ancrées en bas du cadre par deux vis de chaque côté.
Elles sont apparues sur les fameuses Aste Corte avant de passer en série sur les 250 Settebello de route, dernière version de la lignée.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 36 Icon_minitimeJeu 23 Sep 2021 - 10:28

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Oui c'est bien une des 250 arrivées d'Italie usine sur laquelle Claude Vigreux le 17 Mars 1963 est arrivé premier de sa catégorie à Lapize

Ce cadre double berceau a été produit par l'usine sur la monoalbéro en 1960 ( moteur réalisée par Biavati ingénieur qui à produit la 250 bialbéro)  et Gatti a utilisé ce cadre pour courir lui aussi .
Mais hélas la firme ne produira pas les 100 exemplaires lui permettant d'homologuer la moto pour courir dans la catégorie  motos dérivées de la  série .Et le projet pourtant prometteur en restera là.

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