[Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)

Herman Meijer not to be confused with Herman Meier, another two strokes Maestro, if somebody here has got some informations about the West German Herman Meier please let me know, Herman Meier is supposed to have designed together with Erich Wolf the first (or one of the very first) expansion chamber adapted on a DKW 125 RT in 1947.

Andre,
Ce sont des pignons de boite en route chez le dentiste.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Francorchamps 74.
A noter l'emblème de Johnny Walker avec le chapeau jaune !!!!!!!!!!!!!!!

n° 12 Herbert Rittberger et n°68 Julien Van Zeebroeck

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ralph Bryans. Honda RC 115.

Des nouvelles photos transmises par Jean-Patrice Couly.
Il s' agit du Kreidler de Daniel Corvi saison 1979, 1980 , sauf erreur le cadre est une réalisation de Thierry Clairin.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Belle machine !

cinquante a écrit:

Belle machine !

Oui joli cadre.
Le voici aujourd'hui, toujours en France, il serait passer entre les mains de Michel De Poligny.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

cinquante a écrit:

Belle machine !

Belle intervention !  

Oui ressemblence énorme et plusieur modele de selle 3👍

Cedric, tu es sur que c'est le meme? Fourche et roues differentes, attaches laterales de carenage differentes, construction du cadre au niveau de l'attache du bras oscillant et sous le reservoir tres differente...
Je pense qu'il s'agit d'une autre moto, dont le cadre a peut etrte ete construit par le meme gars?

philwood a écrit:

Belle intervention !  

T54 a écrit:

Cedric, tu es sur que c'est le meme? Fourche et roues differentes, attaches laterales de carenage differentes, construction du cadre au niveau de l'attache du bras oscillant et sous le reservoir tres differente...
Je pense qu'il s'agit d'une autre moto, dont le cadre a peut etrte ete construit par le meme gars?

OK pour les roues mais ça c'était une question de moyens financiers peut-être.
Pour la fourche je pense que c'est la même (une Marzocchi alu) mais avec les pattes de garde-boue et étrier supprimés.
Au niveau de l' attache du bras oscillant il semble que c'est un collier en acier autour de l'excentrique en alu qui se tourne en n'importe quelle position.
Sous le réservoir en effet il manque un petit tube horizontal de renfort, qui a pu être découpé...

Bref le mieux c'est de demander à Daniel Corvi, je vous tiens au courant.

Les attaches de bras oscillant:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il semble qu'il n'y a plus de tube de renfort derriere la plaque de fixation, et l'attache moteur est tres differente...

A mon avis, a moins qu'il n'y ait eu une reconstruction complete, ce sont deux bcanes differentes...

Tu es sûr que ça ne vient pes de l'angle de la photo
Je ne vois pas trop de différence

Cedric, regarde et compare ou est l'attache moteur (qui ne semble pas non plus etre le meme, voir carter droit et autre details).
Photo de gauche: l'attache moteur est sur la droite du la plaque d'attache du bras oscillant, par un tube devant cette plaque.
Photo de droite: le tube d'attache est soude SOUS la plaque et directement a elle, en plus de plein d'autres petits details...

Il est toutefois possible que la moto ait subie de grosses modifs durant son existence, mais la c'est majeur!

Je ne suis pas convaincu
Je vois le même tube sur les 2 photos
On a un ami commun, propriétaire de la moto qui va nous faire des photos cette semaine, donc à suivre...

Pour moi aussi ce n'est pas le même cadre, l'inspiration est proche ce n'est pas impossible que ce soit le même auteur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

OK pour le même auteur mais visiblement pas la même bécane !...
D' accord avec Philippe ... et dialmax

En tout cas même selle sur mesure, rouge à l'origine repeinte en jaune aux couleurs de De Poligny

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
photo JP Couly

Même moto ou pas ? Je pense qu' il s'agit d'un autre cadre. En tout la moto de Daniel Corvi était une machine soignée et certainement compétitive. Il me semble que le carter est soudé au niveau de l'embase droite du cylindre dans ce cas il y avait un cylindre à 6 transferts. Je remarque aussi le gros tube qui sort du carter d'embrayage, probablement, sauf erreur de ma part, pour permettre le dégazage de l'embrayage et ainsi lui permettre de mieux refroidir. Roue Campagnolo "larges", réglage de la chaine par excentriques et carénage bien pensé. Vraiment une belle moto.

Bien j'ai mené l' enquête auprès des protagonistes de l' époque et il semble que vous aviez raison, ce n' est pas la même moto.


Thierry se souvient avoir fabriqué un seul cadre pour Daniel , avec du matos tip-top, du tube 25cd4 de 1mm en provenance de chez Dassault et toute la boulonnerie était en titane.

Daniel m'a dit que Thierry avait fabriqué 2 cadres.
Le 2ème cadre a été acheté à l' époque par un étudiant de passage chez Daniel et la moto complète il ne se souvient pas à qui il l'a vendu.

En tout cas selon Daniel et Thierry le cadre de la moto de  Michel De Poligny ne vient pas de chez eux, mis à part peut-être le bras oscillant.

Peut-être une copie d' époque alors

Voici de nouvelles photos de la moto de Daniel envoyées par Thierry Clairin

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


et son commentaire sur la moto à De Poligny :

Le cadre ce n'est pas un des miens.
Par contre il est très possible que pour faire plaisir à Michel nous lui avions donné un brat oscillant (je pense reconnaitre un bras oscillant que j'ai fabriqué et que nous n'avons jamais utilisé en course.
Le système d'excentrique c'est un des notre parce que j'avais beaucoup de pièce à disposition et le système je le reconnais.
Par contre je ne pense pas l'avoir soudé dans son cadre, il a du se débrouiller, mais comme il passait régulièrement à l'atelier et que nous l'avons souvent aider comme on pouvait sur un certain nombre de choses il est très possible que se soit moi qui ai fait l'intégration de notre système sur son cadre à l'occasion d'un de ses passages à l'atelier mais là la mémoire est incertaine.
De toute manière lorsque l'on a parlé du sujet subitement cela m'a rappellé quelque chose et effectivement on a abordé le système de l'excentrique avec Michel lorsqu'il a vue notre cadre en fabrication

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

De nouvelles précisions de la part de Thierry Clairin, en attendant qu' il rejoigne Pit-Lane je fais le lien:

"""""Pour être tout à fait précis, le moteur qui est sur cette machine n'est pas notre moteur, peut être que j'avais remonté un moteur standard pour la vente? je ne sais plus.

Le moteur que nous utilisions n'a rien à voire avec celui là, tous nos moteurs performant avaient des embrayage à sec sauf la première année en national.

Impossible de confondre notre moteur avec un kreidler van veen standard aussi bien pour le haut que pour le bas, c'était une usine à gaz avec des pièces très spéciales, Tous nos moteurs de grand prix d'ailleurs étaient des pièces uniques.

Pour la partie cycle aucun doute, sauf le siège(peut être est-ce un des sièges que nous avons fabriqué avant la version finale, cela est possible, mais celui ci n'a jamais été utilisé en gp.

Je ne suis pas sur non plus que se soit le tout dernier carénage, si vous comparez les photos vous verrez que celui utilisé en gp était plus rectangulaire et avec un plan oblique vers l'avant avec une inclinaison de 20° vers le bas en s'avançant vers la roue avant si je me souviens bien.

Les amortisseurs sont des De Carbon, 2 pièces uniques, ils ont été réalisées par l'usine que pour nous et notre machine.

Cela a été la même histoire pour la fourche marzocchi, Daniel Corvi a été la chercher directement à l'usine en Italie, idem pour les roues à batons  campagnolo spécifiques, frein arrière tout du brembo et un des tout premier disque flottant brembo !!!!! tout était comme ça.... idem pour le cadre, comme je l'ai dit boulonnerie en titane, acier et tube spécifique introuvable dans le commerce à l'époque, de la tôle spéciale pour les échappements que je faisais moi même (on croyait beaucoup à la résonance de la matière à l'époque).

En bref il n'y plus de prix à ce niveau là!

C'est étrange ce sentiment de ressentir des personnes qui s'intéressent à votre travail du passé tout cela semblait tellement loin, disparu, oublié!

Cela a été un travail de dingue pour moi et Daniel Corvi pour réaliser tout cela.

Lorsque nous avons débuté nous avions rien et lorsque nous avons arrêté nous avions moins que rien mais l'expérience de cette aventure et des grand prix qui était notre priorité absolu, nous à donné une expérience technique unique et un bagage pour la vie énorme!!!!!!!

C'est très courageux de votre part de s'intéresser aux petites cylindrées. Personne n'a su s'intéresser vraiment à ces catégories en France alors que nous étions plusieurs à avoir des résultats, les journalistes spécialisés ont préféré les autres catégories avec des japonaises ou les mécaniciens ne faisaient que de la maintenance et de la mise au point mais aucune conception.

Dans les petites cylindrées les Français étaient présent et ont amené leur technologie de conception et il y avait vraiment des articles passionnant à faire autour de ces machines pour ceux qui auraient voulu ce donner la peine, et un pas facile à faire pour passionner tout un peuple. Mais non ils n'ont pas fait leur travail dommage pour eux.

Je crois que nous n'avons eu qu'une seule visite d'un journaliste pour un reportage chez Scrab!!! """"