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derrick973




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeMer 3 Déc 2014 - 18:37

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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeMer 3 Déc 2014 - 18:40

Voici une page du livre qui montre la premiere "VR" avec le nouvel embleme, la machine compe-client de 1978. Elle est encore a double amortisseurs, tres bientot monoshock. Notez que tout est nouveau y compris un nouveau cadre, reservoir etc, ce qui montre clairement que les motos comme celle fabriquee par bakker utilise un ancien reservoir de 1976 ou 1977:

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Dernière édition par T54 le Mer 3 Déc 2014 - 18:46, édité 1 fois
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeMer 3 Déc 2014 - 18:43

Si maintenant, les choses ne sont pas claires... [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 858879
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derrick973




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeMer 3 Déc 2014 - 18:47

J'ai pas tout compris !!!!!!!!!!!!!!!! [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 980796 [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 727249
Donc MBA a juste changé l'habillage de cette moto.
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeMer 3 Déc 2014 - 19:33

Derrick, non, en 1978, le cadre est different, ce qui explique le reservoir different en plus des elements aerodynamiques. Seules les motos compe-client de 1976 et 1977 ont le reservoir identique a celui des machines d'usine.

Pour resumer:
1/ Morbidelli engage Jorg Moller a la fin 1973, pour dessiner une nouvelle 125 et 250.

2/ 1975: la 125 est un succes immediat, championne du monde avec Paolo Pileri. Bianchi avait des ambitions qui ne correspondaient guere a son contrat (gagner le championnat d'Italie) et donnera du fil a retordre a Pileri, qui lui respecte son contrat. Les moteurs ont ete faits en partie a Pesaro, en partie en Allemagne (vilebrequins, cylindres, pistons, boites de vitesses) en partie a Modena (fonderie). Les cadres ont ete construits par une compagnie a San Angelo In Vado, pres de Urbino, appelee Benelli Armi, dirigee par un des membres de la famille Benelli, Paolo.
Benelli a l'epoque appartenait au groupe De Tomaso, et Benelli Armi avait deux raisons sociales, une, la fabricaton d'armes legeres pour la police et l'armee Italienne et l'export, la deuxieme, la fabrications de cadres de motos tubulaires pour une partie de l'industrie motocycliste Italienne dont Benelli et Guzzi.

3/ A la fin 1975, un accord est passe entre Paolo Benelli et Giancarlo Morbidelli pour la fabrication de repliques de la moto 125 de 1975 (36 cv), tandis que "l'usine" modifie ses moteurs pour une puissance superieure de 45 cv.

4/ En 1976, Bianchi gagne le titre en 125, cette fois bat Pileri a la reguliere.

5/ En 1977, Bianchi gagne de nouveau en 125 pendant que la nouvelle 250 commence a donner des signes de vie apres bien des deboires, Lega etant champion du monde un peu par defaut.

7/ Fin 1977, une dispute sur laquelle je ne veux pas donner de details, survient entre Jorg Moller et Giancarlo Morbidelli. Moller part mais emmene avec lui Bianchi et Cecchini, l'un des mecanos de Morbidelli avec les secrets des moteurs Morbidelli.
Morbidelli retire son soutient a la compagnie. Le nom Morbidelli est raye de la raison sociale et la compagnie est re-organisee sous le nom "MBA" pour Moto Benelli Armi. Bianchi va chez Minarelli comme pilote et ingenieur, Moller brievement chez MBA.

8/ 1978: MBA lance une nouvelle moto utilisant le moteur sous license Morbidelli, une violation du contrat. Une poursuite judiciaire ne prendra pas place car Giancarlo est un gentleman et "laisse couler". De plus Morbidelli, 3 fois champion du monde en 125, desire monter plus haut et a maintenant des 250, 350 et une nouvelle 500 4-cylindre. La categorie 125 est abandonnee.

Moller quittera MBA tres rapidement apres une autre dispute, se retrouvant chez Minarelli ou il fait une copier du moteur Morbidelli avec quelques ameliorations.

De 1978 a 1988, MBA vendra des 125 "VR" bicylindres qui evolueront jusqu'en 1987 quand la FIM interdira les bycilindres. La nouvelle mono ne marchera jamais aussi bien.
Les quelques 50cc "Morbidellini" qui n'ont que peu a voir avec Morbidelli, appeles "UFO" se retrouvent aussi chez MBA, mais peu seront vendus.
MBA fabriquera une 250 mais elle ne sera jamais vraiment superieure a ses concurrents, le moment de gloire etant une seule victoire par Freymond.

Mais l'economie est difficile et MBA tire dans plusieurs directions pour rendre la compagnie profitable: moteurs de kart bicylindres a cylindres renverses, puis monocylindres. Mopeds avec moteurs Sachs, automatiques ou a 4 vitesses suivant les  modeles, etc.
Mais cela ne suffira pas et a la fin 1988, la compagnie est mise en liquidation judiciaire.

Toutefois, entre 1978 (la VRAIE premiere annee "d'independence" de Morbidelli), des motos MBA ou avec moteurs MBA seront deux fois championnes du monde en 125, pendant que les compe-clients gagneront un nombre impressionant de victoires dans des championnats nationaux.

Malgre une reconciliation (d'une partie) des anciens de chez MBA avec Giancarlo Morbidelli pendant une celebration en 1991 du 25eme anniversaire de la compagnie maintenant defunte, certaines personnes ne sont toujours pas admises a la table de Giancarlo dans les restaurants locaux...
Pendant ce temps, les anciens clients de MBA et la plupart des enthousiastes de motos de Grand Prix n'ont jamais saisi ces evenements qui ont separes les deux marques et continuent a appeler leurs MBA, "Morbidelli".


Dernière édition par T54 le Dim 22 Mai 2022 - 18:37, édité 2 fois
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeMer 3 Déc 2014 - 22:24

T54 a écrit:
Moller quittera MBA apres une autre dispute, se retrouvant chez Minarelli, puis Garelli.
Jörg Möller never worked for Garelli.
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micowoy

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeMer 3 Déc 2014 - 23:25

philwood a écrit:
C'est celui de Michel Nicolay, "Micowoy" chez nous [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 980796
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Les " Jumeaux" cette année.
Oui ,c'est bien ma moto ,ex Bam ,PE Carlson son fils Sven ici en jaune (photo de Derrick page 6),le moteur est de 1977 Bam avait acheter une  moto de réserve à E Lazarini le cadre à été fabriquer chez Nico Bakker ,durant l'hiver 81/82 .
C'est le seul cadre de cette époque à suspension "full floater" les 9 autres Nico Bakker pour MBA 125 sont "cantilever"
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 0:08

D'apres le livre de Mick Walker, "Italian Motorcycles", page 83-84, ce n'est pas exact. Bien que Jan Thiel ait remplace Moller chez Garelli tres rapidement, Moller a fait brievement partie de l'equipe qui emigra de Minarelli chez Garelli en fin 1981 quand Daniele Agrati fit l'acquisition de l'equipe. Martin Mijwaart qui s'occupait des chassis chez Minarelli .retourna en Hollande a ce moment.
Son nom est aussi mentionne au sujet des Garelli dans la vente par Bonhams des machines de l'ecurie de course il y a 3 ans a Paris.
Maintenant, je n'etais pas la pour le voir, donc je depend de ce qui est ecrit! Wink
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derrick973




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 10:32

Le cadre Nico Bakker était-il supérieur à celui de la MBA 125 ?
Y a t'il eu une victoire de cadre en championnat du monde ?
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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 10:46

Un petit trombinoscope pour illustrer ce topic passionnant. Tout le team pose derriere la 125 Championne du monde 1975.

De G à D: L'usineur ,Alessandro Moscatelli.Le mecanicien Franco Dionigi.Le fameux ingenieur Jorg Moller.Le boss Giancarlo Morbidelli.Les deux autres mecaniciens,Giancarlo Bonaventura et Giancarlo Cecchini et enfin le dessinateur -designer Bruno Ferri. Petite structure!


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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 10:50

Merci T54 pour tous ces détails !

[Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 980796

Et je suis d'accord sur ta décision de ne pas révéler publiquement les raisons de la brouille Morbidelli - Möller, surtout sur ce forum : il ne faudrait pas exposer Marc à des poursuites en diffamation :)
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derrick973




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 11:04

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Pileri devant Carlsson ?
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Frits Overmars

Frits Overmars


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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 12:26

T54 a écrit:
D'apres le livre de Mick Walker, "Italian Motorcycles", page 83-84, ce n'est pas exact. Bien que Jan Thiel ait remplace Moller chez Garelli tres rapidement, Moller a fait brievement partie de l'equipe qui emigra de Minarelli chez Garelli en fin 1981 quand Daniele Agrati fit l'acquisition de l'equipe. Martin Mijwaart qui s'occupait des chassis chez Minarelli .retourna en Hollande a ce moment. Maintenant, je n'etais pas la pour le voir, donc je depend de ce qui est ecrit!  Wink
Philippe, I asked Jan Thiel to give a reaction here. He is the best person to clarify this.
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Jan Thiel




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 12:49

I worked for Minarelli in 1980 and 1981.
Moller left Minarelli in 1979.
When the bikes and all were sold to Garelli we prepared the bikes for the 1982 season
at Minarelli, at my request. Garelli sent 2 mechanics from Milan to help and learn to know the bikes.
And 2 Minarelli mechanics who had worked there with me also helped
While we were in Argentina for the first GP the racing department was moved to Garelli.
So after I came back from Argentine I worked at Garelli.
Moller never worked for Garelli.


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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 13:01

Encore une erreur de Mick Walker...
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 13:14

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 13:34

[Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 771973 [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 771973
L'histoire racontée 40 ans plus tard par quelques uns des principaux acteurs : PIT LANE c'est magique !

MERCI T 54 et [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 1993206895
Merci également à Frits Overmars ! [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 980796
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Jan Thiel




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 14:29

At the end of 1972 I was asked to work for Morbidelli, by him and Angel Nieto.
I refused, because the Dutch magazine Motor had made a collection of money
among its readers to keep Jamathi going.
So I thought it would not be correct to leave and go to work in Italy....
Later, in 1974, there was no way to continue with the Jamathi project.
I wrote a letter to Morbidelli to ask if the job was still available.
But in the meantime he had contracted Moller.
Morbidelli very kindly gave my letter to Piovaticci, who was his friend.
Later I was contacted by Piovaticci who asked me if I wanted to work for him!
So in october 1974 my friend Martin and me left for Pesaro
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derrick973




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 14:51

Philippe , merci pour toutes ces informations sur les MBA et Morbidelli. [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 771973 [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 241515
Et sur la partie cycle Nico Bakker 125 ou 250 , meilleure ou pas que les autres ?
Bimota a gagné en Grand Prix.
Qu'en est-il de Bakker ?
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 16:27

Jan,
thanks for those precisions. Mick Walker has it a bit wrong but it was not easy in 1990 to put all together!
I only know of course of my own experience with Morbidelli and a little of the MBA story, but none of the Minarelli-Garelli story since I was not there!

Your report about Giancarlo Morbidelli kindly recommending Piovaticci shows how much of a gentleman he was, and still is today. One of the most remarkable men I ever met in my life, a genuine and deeply honest man.
It is too bad that Piovaticci ran out of money, times were difficult then, for everyone.

Un point interessant au sujet de MBA est que c'est Giancarlo Morbidelli qui a fourni la petite usine de Sant' Angelo in Vado dans laquelle ils etaient installes, plus la moitie du capital de depart. J'ai aussi oublie de preciser que la direction de MBA etait fournie par Innocenti Mimo Dei qui sera l'administrateur jusqu'a la banqueroute de 1988, jugee en tribunal a Urbino en 1990, soit deux ans apres la fermeture definitive de MBA.

L'un des facteurs qui a mis MBA en difficulte financiere est aussi la decision de Alejandro De Tomaso de confier la fabrication des cadres des motos Benelli de tourisme a Maserati, qui a l'epoque essayait aussi de survivre avec leur modeles Biturbo qui ont ete une catastrophe economique pour Maserati, etant vendues au public avant d'etre vraiment au point. Plusieurs milliers de V6 Biturbo vendues aux USA ont eu des problemes de chauffe et de turbos qui ont coute a Maserati des millions de dollars en frais de garantie, et une fois que les modeles (comme la Khamsin) n'avaient plus de problemes, les ventes avaient chutees de telle facon que Maserati etait presque en faillite qand Fiat, avec une fois de plus, l'aide du contribuable Italien, a repris la compagnie.
Cela n'a bien sur pas aide MBA. La compagnie a tout essaye pour survivre y compris une association avec Piaggio qui n'a pas aboutie.


Dernière édition par T54 le Jeu 4 Déc 2014 - 22:14, édité 1 fois
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JAKUTO




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 22:02

Incroyable tout ce que nous apprend Philippe de Lespinay sur la saga Morbidelli MBA
Même si j'ai eu un Morbidelli puis deux ou trois MBA (le dernier est encore là), connaitre plusieurs des acteurs, dont Pileri, Bianchi que je revois de temps en temps, Cecchini, Angelo toujours sur les circuits, j'avoue avoir pratiquement tout appris en lisant ce récit fantastique.
Merci beaucoup Philippe.
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 22:45

Graziano Rossi, Morbidelli 250,Le Mans 79

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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 23:03

Merci de vos commentaires, Marc m'avait demande depuis longtemps de lui donner "ma version" des faits, et j'ai assaye de la donner de la maniere la plus honnete possible car je n'ai pas comme on dit ici, une "axe to grind" (comment puis je traduire???)
En tous cas, si l'un de vous a des pieces detachees moteur pour un MBA twin 125, j'aimerai bien restaurer la machine que Morbidelli m'a donnee et le moteur est bien la (numero 001 !)  mais... vide! Je suis preneur de toutes pieces.  [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 809516  
J'aimerais bien qu'elle puisse tourner un jour, pour des demonstrations...
Je serai a Dijon pour les Coupes Moto Legende l'an prochain et je viendrai avec un grand sac vide!
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micowoy

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeVen 5 Déc 2014 - 8:49

derrick973 a écrit:
Philippe , merci pour toutes ces informations sur les MBA et Morbidelli. [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 771973 [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 241515
Et sur la partie cycle Nico Bakker 125 ou 250 , meilleure ou pas que les autres ?
Bimota a gagné en Grand Prix.
Qu'en est-il de Bakker ?
Les Bakker on surement gagnés quelques GP ,beaucoup de pilotes les on utilisés ,Lavado ,Braun ,Freymond ,Hartog ,Van Dulmen, Katayama ,Vitali ,Ucini ,G Rossi ,Dorlfinger ,etc ..,la tobec 125 de 81 aussi avait 1 cadre de Nico
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derrick973




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 6 Icon_minitimeSam 6 Déc 2014 - 17:20

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