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raspoutine



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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Sep 2014 - 22:03

je pense que si on goudronne au delà des vibreurs,cela deviendra la piste...donc goudrons ,vibreurs,goudrons et après herbe-synthetique ou naturel.ça élargira seulement encore la piste...
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t2

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Sep 2014 - 22:10

Goudron de couleur au delà des vibreurs,donc pas de risque de chute mais celui qui pause les roues déçu pénalité.Comme c'est fait parfois aux essais chrono ou le tour n'est pas validé.

Quelque seconde de pénalité et c'est tout.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Sep 2014 - 22:22

Ou alors il faut que le synthétique soit beaucoup beaucoup plus large mais pas cette transition brutale.
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Sep 2014 - 22:25

raspoutine a écrit:
je pense que si on goudronne au delà des vibreurs,cela deviendra la piste...donc goudrons ,vibreurs,goudrons et après herbe-synthetique ou naturel.ça élargira seulement encore la piste...

+ 1

L'idée de la pénalité est sans doute la solution,
déjà testé avec succès en F1, pour éviter un
"élargissement sauvage" de la piste : CF Laguna Seca !!!
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Sep 2014 - 22:50

Gilles_a_paris a écrit:
L'excellent   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 3186062340 GP Inside dit " Mais les officiels Honda ont insisté"
tandis que MM dans Sport-bike (merci Xav pour le lien) dit "j'ai décidé tout seul".
Quelqu'un pour nous éclairer (type photo des panneaux) ?

Ce n'est pas moi qui ai écrit mais je ne vois pas de contradiction; il me semble évident que ce sont les pilotes qui décident.

Manque peut-être le mot "pilotes" devant "officiels Honda".

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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Sep 2014 - 23:47

Ah oui bien sur ! 
[GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 980796

Je reste étonné que le team ne fasse pas une suggestion tactique au pilote, par ex --> sur le panneau
Dans le box, ils sont 10, avec plusieurs ordi, pour éviter au gars de faire du calcul mental en même temps que le concours de glisse à 250 km/h !

La stratégie était calculable dès que Espargaro a bouclé son premier tour en pneu pluie
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Au tour 19 les premiers ont changé de moto, en 2'08'' Honda peut raisonnablement persévérer dans la stratégie de rester en piste, 
Au 20e passage, le chrono qui tue tombe  : 13 sec de gain en pluie, 
ça nous emmène au 21e pour panneauter, au 22 pour rentrer, trop tard.
En regardant les partiels, ils auraient pu le savoir début du 20eme tour d'Espargaro, 
si communication rapide (??) rentée au stand au 21e.
Donc il était impossible de copier en retard la stratégie et c'était donc un coup de dé !
Un coup on gagne, un coup on perd, Honda a perdu et Yamaha gagné !

Mais il y avait une autre solution : tout ingé d'exploitation connait la règle : à partir du moment ou l'on est 10 s (chiffre estimatif à affiner) plus lent que sur le sec on est plus rapide en pluie ; on était dans cette règle dès T18 (2'00 au tour), c'est bien ce qui a décidé Espargaro et autres à rentrer au box ; en plus avec les partiels, c'était connu un peu avant.

OK, Honda a fait le pari de 3 gouttes dans le dernier tour, et ils se sont trompés de 15 minutes !
Restent donc contestable dans l'écurie Honda le choix initial des pneus (coup de dé) mais sans varier le choix entre les deux pilotes (quand on est à 50-50 de probabilité !) et/ou le choix de ne pas pré-définir deux stratégies (je reste en piste au maxi et je rendre dès que possible) qui eussent été dans l’intérêt bien compris de l'équipe.

Donc, pour l'année prochaine, garder les pilotes, virer le météorologue, "concerter" les choix tactiques entre pilotes, et un ingé à la stratégie !
Quand même ébouriffant ce que dit Marquez ! Quel mec !  [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 241515
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 1:07

Merci Gilles.

J'en resterai à: 10 secondes > BOX

[GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 809262

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Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 1:39

raspoutine a écrit:
je pense que si on goudronne au delà des vibreurs,cela deviendra la piste...donc goudrons ,vibreurs,goudrons et après herbe-synthetique ou naturel.ça élargira seulement encore la piste...

Tout le problème est là.
A mon modeste avis, il faut que la piste s'arrête quelque part, et le meilleur serait qui arrête là où elle n'est pas avantageuse à franchir.
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 2:22

Enfin un mort (Tomizawa... vous voulez revoir la vidéo? moi non) et un Rossi qui a manqué finir paralysé cela devrait éveiller les souçons.

L'idéal pourrait tourner autour de x mètres de revêtement normal hors piste MAIS proscrire (sauf exception) les dégagements style autoroute goudronnée et les remplacer par le meilleur matériau possible à partir d'un certain nombre de mètres.

Autant il n'est pas normal qu'un pilote risque le pire s'il mord de quelques cm cette surface synthétique ultra dangereuse

Autant il n'est pas normal qu'un pilote qui se sort de 100m en ayant retardé inconsidérément son freinage puisse regagner rapidement la piste parce qu'il bénéficie d'un «aérodrome» goudronné pour ce faire.

C'est injuste pour ses poursuivants...

Des graviers (spécifiques et pas de l'herbe cf Iannone) au-delà de 10 ou xm seraient plus équitables histoire que le fautif patauge un peu avant de pouvoir réparer sa bourde.

Attention je ne dis pas qu'il faut réduire les dégagements bien au contraire mais les adapter à ce qui demeure une compétition.

Si Sykes (par exemple) s'était «ensablé» il n'aurait peut-être pas été champion et ce serait intéressant de reconsidérer à postériori une saison en fonction de ces secondes chances inéquitables...
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 6:28

Je n'est pas osé parler de SHOYA mais maintenant que c'est fait je peut vous dire que c'est ce a quoi je pensais en rédigeant mes post plus haut..

POUR MOI IL EST INCONSOLABLE QUE SUITE A CE TERRIBLE ACCIDENT LE GAZON SYNTHÉTIQUE
SOIT ENCORE AUTORISE.....

Cette année a MISANO pour WSBK je me suis rendu sur les lieux afin de lui rendre un hommage.
J'ai put constaté qu' a cette endroit le synthétique avait disparu et était remplacé par du goudron peint en vert.
Faut il attendre un autre drame avant de le supprimer totalement.

[GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 976373 peut être qu'il faudrait déplacé tout ça dans une rubrique dédié.
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Gurun

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 7:55

L'astroturf n'a pas été conçu pour ce qu'il est employé.
Il a été mis en bord de piste pour les bagnole pour leur faire perdre de la motricité et donc du temps.
Malheureusement avec les conséquence que l'on connait sur deux roues.

Juste une question: pourquoi ne pas revenir aux "vrais" vibreurs, qui font perdre du temps?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 8:27

Enfin, à l'origine c'était la fonction des vibreurs, de pourvoir un zone tampon entre la piste et la gamelle, non ? Le gazon synthétique, comme le gazon biologique, est plutôt jolie solution, si seulement il ne pleut pas. Puis encore, c'était l'histoire des vibreurs aussi, il fallait inventer le peinture non-glissant...


Dernière édition par GrahamB le Lun 29 Sep 2014 - 8:30, édité 1 fois
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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 8:41

On en a longuement parlé et débattu dans un autre sujet.

Il faut revenir au classique gravier derrière les vibreurs, tu te loupe tu redresse et tu sors dans les graviers. Ianonne aurait pu éviter la chute après une partie de rodéo.
Et au cas par cas des aires goudronnées.

L'inconvénient des graviers, c'est que ça en met partout sur la piste en cas de sortie.


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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 9:00

@ Gilles_à_Paris. Il me semble que les motos "pluie" étaient prêtes et que MM et Pedrosa étaient attendus. A je ne sais plus quel tour, les mécaniciens ont levé les bras au ciel avant de remettre les couvertures chauffantes

Ca aurait donc été la décision des deux pilotes Repsol de tenter le coup ...?


Dernière édition par Le Xav le Lun 29 Sep 2014 - 9:26, édité 2 fois (Raison : corrections orthographiques ... :()
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 9:20

Franchement, demander de faire du calcul mental aux pilotes qui sont (devraient) pris à 100% avec le pilotage hyper délicat  [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 584741

Aux 24h du Mans, le cas est fréquent.....
Yves Kerlo ou JBB ou un team manager peuvent-ils nous dire comment ils décident un retour au box pour passer les pneus pluie, et comment ils le "suggèrent" au pilote ?
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 10:09

A propos du gazon synthétique: on entend souvent qu'il glisse sur le mouillé mais pas tant que ça sur le sec. Ca doit dépendre du gazon, parce qu'à Spa Francorchamps, je suis sorti, et je peux vous dire que c'est une patinoire! Même en faisant attention j'ai failli me mettre sur le toit... En plus visuellement c'est trompeur car avec la vitesse on peut croire à un bitume vert...
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Pifou

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 10:40

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 11:18

J'ai remarqué que depuis quelques années, toutes les courses où la pluie est arrivée, et dans les cas de Philip Island (pneus bridg), Honda s'est à chaque fois vautré dans ses choix stratégiques. Au bénéfice des pilotes Yam.

Angelo
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 14:46

Rossi ce matin ... c'est dangereux mais il y en a «de partout»... allez comprendre

Unfortunately, like Iannone I went onto the artificial grass. This is always very dangerous and especially in these cases because the track was still wet from the morning shower and there was nothing to be done. Marc and Dani tried to stay on track on the slick tyres but they took a big risk and in fact they crashed. In my case, if I had gone off track one meter before, I would have just gone wide, instead I touched the grass and I fell.
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 15:13

J'ai lu les Ducati auraient deux litres de carburant en moins mais lors du GP j'ai entendu le contraire ...

Où est le vrai et le faux? [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 55116
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 15:14

Faux.
SB va corriger son article dans les minutes qui viennent. Wink

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 15:17

[GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 998726 me disais aussi ...
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 15:24

Oui , sauf erreur, après trois podiums sur le SEC deux litres de moins en quantité embarquer pour la course.
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 15:34

Et 9 moteur au lieu de 12.
Mais si ils en on déjà utilisé 10 que fait-on? On re-bricole encore une règle sur un coin de nappe?
Quel professionnalisme chez Dornhonda!
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitimeLun 29 Sep 2014 - 17:55

adrien mototribu a écrit:
Rossi ce matin ... c'est dangereux mais il y en a «de partout»... allez comprendre

Unfortunately, like Iannone I went onto the artificial grass. This is always very dangerous and especially in these cases because the track was still wet from the morning shower and there was nothing to be done. Marc and Dani tried to stay on track on the slick tyres but they took a big risk and in fact they crashed. In my case, if I had gone off track one meter before, I would have just gone wide, instead I touched the grass and I fell.

Je m'en vois avec le Briton mais si j'ai bien compris, si Rossi écarte un poil 1 mètre avant......il évite le gazon et ne tombe pas.
C'est ce que la vidéo sur MotoGP semble confirmer.

Quand aux deux Honda boys, j'ai bien l'impression que dans leurs têtes respectives, la réflexion était la même......"tu va voir comment je vais te mettre minable sur le mouillé !".
Le premier à craquer c'est Pedrosa qui essaye de combler le petit écart qu'a fait Marquez. Et l'autre continu d'essorer la poignée sans doute de peur de voir revenir Pedrosa....
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon, 28 septembre 2014.   [GP] Aragon, 28 septembre 2014. - Page 5 Icon_minitime

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