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Marc
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MessageSujet: [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli   [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli Icon_minitimeMer 20 Fév 2013 - 13:12

Annoncé comme supérieur à ce qu'utilisent actuellement Yamaha et Ducati, le fameux ECU italien, qui fait gagner 4 litres dans le réservoir, est détaillé par Corrado Cecchinelli, ex-Ducati et maintenant directeur technique de la MotoGP.

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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli   [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli Icon_minitimeVen 1 Mar 2013 - 12:33

Ça ne vous inspire pas?

C'est pourtant très joli; une bien belle histoire...

Sauf que, une fois de plus, il y a la partie cachée de l'iceberg!

Et que , à la fois l'ECU, Magneti Marelli et le personnage cité, commencent à faire gronder dans le chaumières, surtout au Japon (mais pas que).

Si quelqu'un pouvait nous traduire cet excellent article...

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yann

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MessageSujet: Re: [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli   [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli Icon_minitimeVen 1 Mar 2013 - 12:49

J´avais pas vu, intéressant ce petit article... Tu peux nous en dire plus sur la partie cachée? [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli 809262
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli   [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli Icon_minitimeVen 1 Mar 2013 - 15:32

En français, c'est de la daube, mais il a y pas mal d'anglophones ici :

Magneti Marelli: works rant because standard ECU!
Günther Wiesinger 01.03.13-01:03

The introduction of single-electronics from Magneti Marelli is a major bone. What the Italians up to?

In the MotoGP manufacturers Honda, Yamaha, Suzuki and Ducati reigns huge excitement because they have to use the 2014 all electronic hardware by Magneti Marelli for which they are to write their own software.



This season, the Claiming Rule Teams, as Avintia-Blusens, Forward Racing, Iodaracing and Paul Bird Motorsport use (there only Michael Laverty) the complete ECU from Magneti Marelli - ie hardware and software. A set of this package is free for any private team and is called AGO-340.

Such a kit includes: ECU, dashboard and a tilt sensor.

All spare parts and wear parts for bench tests have to be bought expensively, for the software there are only two license keys for each driver.

The electronics of the CR teams have been at the first Sepang test (5th to February 7th) complains that Magneti Marelli has insufficient algorithms for a high-end motorcycle control.

Because the algorithms are written, for example, the electronic Yamaha belong Yamaha. Incidentally, as an algorithm is defined as any program that einspielt a technician to a computer. In a race bike it comes to programs (in employment benefits you as Word, Excel, Photo Shop) for Traction Control, Wheelie Control and so on.

To facilitate collection of data or the parameterization must take care of each CR team itself, even if mitliefern Magneti Marelli Grundbedatungen could. The result: Colin Edwards lost the first test almost two full days, Michael Laverty on the second.

Analogy: In Word, there is text suggestions for dismissal, a letter, an application and so on. A parameterization for example, would the personal termination ....

Magneti Marelli currently boasts with data and programs over which they do not have.

Take the wheelie control as an example. A simple system would just castrate the power as soon as the front wheel is lifted off the ground and release the power again only when the front wheel contact with the ground. Intelligent Wheelie Control takes away less power, so that the front wheel is always remains approximately five centimeters above the ground. «How to do that, the algorithm is called" states Data Recording Professor Dirk Debus of the company 2D.

The Magneti Marelli engineers were once suspected to have dusted expertise at companies like Yamaha and then passed on to counterparties.
Yamaha programmed since all the software itself precaution, Suzuki is working with Mitsubishi Electronics. Honda also uses an in-house Elekronik; Aprilia is doing likewise. "We will now pass on our accumulated know-how of Magneti Marelli," laments a renowned MotoGP electronics, which the Italian Corrado Cecchinelli, the Director of Technology at hinstellt Dorna as a scapegoat. Because the Italian has to answer for this nonsense with the standard ECU.

Magneti Marelli is now being accused of wanting to possess through the publication of free hardware cost the knowhow of all works.

Except Cecchinelli nobody understands the meaning of this arcane deals, he has since threaded with Magneti Marelli. Even with the standard ECU for the Moto3 World Championship, which also happens to come from an Italian producer (Dell'Orto), criticizing Cecchinelli became loud.

"By saving money, the idea of ​​a standard ECU to do in any case nothing," raves one critic. "In my view, Magneti Marelli will simply tap into knowledge and then offer the world's best motorcycle control."

"The consideration offered for the Claiming Rule Team-ECU is located in a very banal state," complained a CR technicians. Can, "Such a device you buy for 2000 to 4000 Euros. It will therefore save money. "

So that we really understand: Magneti Marelli has a very good hardware, the device itself is good. But the software shall have to get the team itself. Besides others, the story is unmasked with the free long ECU: Magneti Marelli demanded 12,000 for each additional unit.

"If Magneti Marelli has even figured out how to make algorithms, this software can be copied any number of times. Then it costs them the same amount, whether these data are then transmitted to a computer or to ten ", told us an electronics specialist.

The teams accuse Cecchinelli he was overbearing and arrogant and did not listen to objections of substance.

Particularly annoyed the Suzuki engineers. They have in fact for the MotoGP return since developed with Mitsubishi a bespoke engine control for the new four-cylinder. 2014 to go with the Magneti Marelli hardware would require that all programs will be rewritten. The costs incurred in the interest anyone Dorna. Cecchinelli obviously much less.

It is common knowledge that a race bike of the dynamics here is not significantly different from a road bike. In any case, much less than a Formula 1 car on a street car. Therefore be worth the engineering hours that are spent in the motorcycle manufacturers for their own software, at any time. Mitsubishi, for example, would have only a slightly scaled-down version of the MotoGP electronics for a wheelie control on the Suzuki GSX-R develop the 1000th How about BMW has lead by example with the wheelie control on the S 1000RR.

The works speak of a great injustice and a slap in the face, if the standard ECU is mentioned. Honda, Yamaha, Suzuki and Ducati costs of switching to the Magneti Marelli hardware a fortune.

Ducati technician Roberto Cane has already announced that he would not use, for example, offered by Marelli dashboard. Because of the Ducati-developed series dashboard costs because of the large numbers only around 60 euros. The teams assess, Marelli will ask for your dashboard more than 1000 euros.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli   [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli Icon_minitimeVen 1 Mar 2013 - 16:56

crazytoon a écrit:

The works speak of a great injustice and a slap in the face, if the standard ECU is mentioned. Honda, Yamaha, Suzuki and Ducati costs of switching to the Magneti Marelli hardware a fortune.


Bof. Quel ingénieure compétent ne peut pas traduire un algorithme écrit en langue A vers langue B ? Ca c'est juste la comédie habituelle des usines à maintenir tout avantage possible.


crazytoon a écrit:

Ducati technician Roberto Cane has already announced that he would not use, for example, offered by Marelli dashboard. Because of the Ducati-developed series dashboard costs because of the large numbers only around 60 euros. The teams assess, Marelli will ask for your dashboard more than 1000 euros.

Eh bien, si tu roules sur ta Panigale, tu te fais une gamelle et tu casses ton tableau, Ducati te vend le replaçant à 60€ ? Non ? Alors... il y a de la justice au monde [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli 998726

Ok, les équipes qui souffrent, ce sont les CRT qui sont obligés à se servir des algorithmes sous-performants de MM. La, c'est injuste, car ils doivent rouler contre les équipes qui ont non seulement le droit de modifier selon leur gré, mais les ressources pour faire et un gros stock d'expérience. En revanche, si on veut réellement freiner la sur-utilisation de logiciels afin que la MotoGP valorise plus ses pilotes, et que le spectacle ressemble un peu plus à Moto2, et que les usines soient obligés de fabriquer des motos qui sont conduis-able sans une sur-charge d'électronique.... c'est pas là qu'il faut passer.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli   [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli Icon_minitimeSam 2 Mar 2013 - 13:18

Thank you Crazytoon! Very Happy
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MessageSujet: Re: [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli   [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli Icon_minitimeSam 2 Mar 2013 - 17:18

Suggestion :

Marc, il y a pas mal d'infos au sujet des ECU et autres "boîtiers électroniques d'assistance" qui sont éparpillées sur pit-lane/biz comme sur ce sujet ou le sujet (WSBK) Les principaux teams 2013 et aussi je crois me souvenir sur le cas M&M et interview de Nakamoto.

Il serait peut-être intéressant de regrouper ces posts car cet aspect électronico-informatique devient incontournable en compétition moto à tous les niveaux ou presque alors que ce sujet reste obscur pour beaucoup d'entre nous.

Cà ne fait pas très Oldies, mais bon.... je blague!!!!! [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli 980796 jocolor
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Toop



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MessageSujet: Re: [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli   [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli Icon_minitimeSam 2 Mar 2013 - 20:01

Je doute que de la documentation détaillée soit dispo ( je parle de vraie doc technique, hein, pas de doc marketing ) car c'est un secteur à très haute valeur ajoutée et particulièrement "fermée"

Par contre pour "aborder" le sujet sereinement il n'y a qu'à regarder ce qu'il se fait en automobile, c'est affligent de simplicité et de performance [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli 116295 Wink Wink


Quand je lis les $ommes et $ecrets par ici par là ... lisez un jour la doc technique réseau de la C5 c'est un must ( multiplexage , Van1 , Van2, CAN ... stratégies, délestage, suspensions , moteur ...) vous comprendrez/appréhendez le monde nouveau [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli 727249


Certes, c'est une partie de mon travail puisque je suis confronté au multiplexage quotidiennement avec en plus monitoring de toute constantes instrumentées en direct live via satellite quelque soit le lieux où se trouve ma machine ( l'affichage du pc est plus lent que le rafraichissement des données), mais c'est tout à fait "lisible" et dresse un état de la faisabilité actuelle [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli 809262


en extrapolant ceci, et pour autant quel-qu' un veuille le faire , un tour "chrono" en 100% automatique est techniquement faisable, moi ça ne m'étonne certainement pas, la technologie est disponible sur étagère, reste à travailler les algos [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli 116295


Juste pour mémoire : un mirage 2000 "tourne" avec l'équivalent d'un 486 ( PC antique lol ) en puissance de calcul pure ... le rafale avec quelques pentium4 [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli 727249


Dernière édition par Toop le Sam 2 Mar 2013 - 20:55, édité 2 fois
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli   [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli Icon_minitimeSam 2 Mar 2013 - 20:54

Marc a écrit:
Thank you Crazytoon! Very Happy

You're welcome, chef! :p

Quand on voit l'importance de l’électronique actuellement, je suis super gourmand de toutes les infos, même si personnellement, je n'en ferais rien... (Bien que??? Very Happy Progresser?) avec mon petit niveau.
Un machine comme le cbr ou le gex, avec des technos moteur si "anciennes" et qui rebondissent si bien, j'adore
Simple et efficace, c'est bon! Mais la technique, c'est un beau dessert
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli   [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli Icon_minitimeDim 3 Mar 2013 - 9:10

Je crois que vous avez tout dit; on pourrait regrouper ou faire un sujet spécifique (et on le fera peut-être), et il y a plusieurs personnes ici qui travaillent directement dans le domaine, mais, entre les secrets à garder et la haute technicité, je crois que l'on risque d'avoir un pavé assez imbuvable par la plupart d'entre nous!

Néanmoins, qui ne risque rien n'a rien...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli   [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli Icon_minitimeDim 3 Mar 2013 - 10:55

Imbuvable selon le point de vue.

Ce sujet électronico-informatique peut-être abordé, commenté, enrichi du point de vue technique ou industriel (conception-production) ou historique ou exploitation (team) ou pilote ou même réglementaire. Chacun peut choisir son point de vue et laissez le point de vue qui lui semble imbuvable.

Par exemple on trouve peut d'écrit sur les parties exploitation et pilotage, elles peuvent être abordées sans moult termes de jargon imbuvable.

Je vais ouvrir un sujet sur l'ABS en course. Ce n'est pas encore répandu voire anecdotique mais c'était le cas en auto il y a 15 ans et depuis c'est utilisé. J'ai un petit retour d'expérience en piste à mon modeste niveau, je vous en ferai part cette semaine.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli   [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli Icon_minitimeDim 3 Mar 2013 - 11:03

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Pour ma part, j'enquêterai sur les ECU puis je publierai une base de discussion...
Mais si quelqu'un veut se lancer avant moi, c'est avec plaisir!

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MessageSujet: Re: [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli   [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli Icon_minitimeLun 4 Mar 2013 - 16:25

effectivement voilà un sujet très intéressant puisque incontournable... mais il est aussi impératif, si nous avons la chance d'avoir des commentaires et des explications de la part d'acteurs et de réalisateurs de terrain, que ces commentaires soient exprimés en langage simple et à la portée de tous pour que les béotiens de mon acabit puissent en profiter et agrémenter leur disque dur mental d'informations intéressantes... et sans doute passionnantes.
Merci. [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli 412241
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MessageSujet: Re: [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli   [MotoGP] L'ECU Magneti Marelli Icon_minitimeLun 4 Mar 2013 - 16:34

Je viens d'ouvrir un sujet dans Technique-Pilotage sur un retour d'expérience de l'ABS. J'ai essayé de ne pas utiliser de termes "imbuvables" ou en les expliquant tout en étant assez complet, j'espère. C'est le point de vue du pilote.
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