[Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)

Que c'est bon ,d'avoir les réponses aux questions qu'on se pose depuis des mois ...
En tous cas, très content de relire Alain sur Pit-Lane.

merci à vous pour toutes ces précisions !

slt et frat

je ne sais pas d'où tu sors ça Gull!
je reconnais mon écriture mais ne me souviens pas l'avoir écrit, et je suis pourtant beaucoup plus jeune que Lahoud

c'est la notice fournie en Usine pour tout achat d'une 500 Chevallier.

Le vieux brigand qui n'en rate pas une pour avoir du rab de daube à la cantine m'à juré que c'était son écriture en me tendant son verre.

Nous avons eu, parmi les accessoires fournis par le constructeur à l'époque, un carénage comme celui ci, avec une écope sur le flanc droit. cet appendice était monnaie courante sur les 250 et 350 cc bien que sa présence me laisse perplexe.
J'en appelle à ceux qui oeuvraient sur cette poële à l'époque, qui avait il derrière? un radiateur supplémentaire comme on me l'a vendu? alors quoi?

Sur les 250-350, l'écope latérale alimente une boite à air; voir la 250 Chevallier d'Eric Saul en ICGP.

Gull a écrit:

Nous avons eu, parmi les accessoires fournis par le constructeur à l'époque, un carénage comme celui ci, avec une écope sur le flanc droit. cet appendice était monnaie courante sur les 250 et 350 cc bien que sa présence me laisse perplexe.
J'en appelle à ceux qui oeuvraient sur cette poële à l'époque, qui avait il derrière? un radiateur supplémentaire comme on me l'a vendu? alors quoi?

Surement un radiateur!! Photo prise à Magny-Cours en 1984 pour le championnat de France OPEN. La moto est celle qu'utilisait Christian le LIARD:

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ça c'est de la réponse.

Je trouve aussi qu'Yves ressemble un peu à Mercury...Y a bien sûr les moustaches qui aident beaucoup...Mais y a aussi qu'ils arrivent à gueuler tous les deux à peu près aussi fort, sauf qu'il y en a un des deux dont les notes sont moins justes !!! les deux ne semblent pas non plus avoir du goût pour la même chair.
Gull !!! tu dis que je radote, mais si je le fais c'est parce que tu n'écoutes pas ce qu'on te dit  !! Donc pour toi je répète, et pour les autres j'explique.
En 84 nous utilisions des radiateurs plus petits que ceux des NS, carénage oblige. Pour compenser il y avait en plus un radiateur latéral, à droite, alimenté par l'écope visible sur les photos de la moto de Christian de 84 et la moto de Thierry de 85 ( qui sont à peu près les mêmes, vu que 85 est une année... voir plus haut)  En 85 on sera un peu embêté par la température d'eau parce que les accessoires de caméra embarquée (sticker Sport Action) prennent beaucoup de place et perturbent de flux de décharge du radiateur. Les radiateurs de 86 seront plus grands et permettront de supprimer le latéral et son écope qui va avec. Pour la petite histoire le radiateur latéral était un radiateur de chauffage de R5 ou de 205.
Gull, Tu peux aussi avoir des doutes sur l'utilité de l'écope en 250 et 350, mais je te ferais remarquer que la maison Lahoudienne n'est pas un exemple d'utilisation de fioritures inutiles...Que c'était à moi de juger et pas à toi ( jerrican) En fait il y a deux écopes, une de chaque coté, elles alimentent la boite à air, Yves le Chartrain avait passé des photos l'année dernière où on voyait le mano de pression d'air et j'ai eu plus confiance dans son aiguille que dans ton doute !!!
Il me semble que j'avais raconté à ce sujet une anecdote où Didier avait pour mission de regarder ce que le mano indiquait en bout de ligne droite. Absorbé par le déchiffrage des petites inscriptions il avait loupé son freinage et un peu jardiné.

Je ne dois vraiment rien écouter quand tu me regardes avec les yeux de Kaa, je suis hypnotisé. le coup des radiateurs plus petits ne me dis rien, la vieillerie serait à mes portes?
Mes doutes ne vont pas sur l'utilité d'alimenter une boite à air, mais j'ai vu une de tes motos où l'écope refroidissait l'amortisseur AR. sur la 500, on a eu un carénage avec écope, sans radiateur. Alors là, tu permettras que tel le guerrier, le doute m'assaille!

Cette caméra embarquée, elle a fait des images? et si oui, tu en as des traces?
Finalement, quand tu radotes, tu laches quand même une info toute neuve, alors ne te gènes pas.

Pour Alain.
Hypothèse.
Un pilote étant très souvent en mouvement (volontairement ou non), fourche et bras oscillant « classiques » forment toujours le système le plus efficace, ou le moins mauvais, parce que le plus simple.
En associant le pilote à la gestion électronique de la partie-cycle, il est probable que celle-ci pourrait évoluer, se transformer.
Misgo

Gull:
Cette caméra embarquée, elle a fait des images? et si oui, tu en as des traces?

Comme il s'agit de cam embarquées, je m'en mêle ,vu que c'était un peu mon domaine
Effectivement il y a eu des images...., conservées....? par qui....? ( sport action ?) ,et surtout, sur quel support?, parce que depuis, ça doit pas être facile de les relire si elles n'ont pas été numérisées
Mais elles étaient intéressantes, car je me souviens qu'à Dijon, on avait placé une cam sur le bras de suspension AR  pour voir la déformation du pneu , dont Didier s'interrogeait sur la réaction bizarre en certaines circonstances: quelle marque? chuuuutt...!
Le résultat était bluffant, et ouvrait des perspectives quant à l'utilisation de cam embarquées à des fins techniques, ce qui n'a pratiquement jamais été fait à ma connaissance
Ces cam ont ensuite été utilisées au GP de France au Ricard pour capter des images de course, mais c'était le début de cette technologie, et les cam se sont plus qu'à leur tour transformées en boite à coucou.

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Source fmsp.net
Lieu et date ?

On dirait bien le Castellet

C'est au Castellet, lors de la course des 250 du MJ200 de 1976 où Olivier fait le podium (c'est Katayama qui avait gagné).

Ha François !! ta question me plait, mais vois tu, je crois que t'as un pote spécialiste de l'aspect « fourche-cadre-bras-oscillant-pilote » beaucoup plus balaise que moi. Tu devrais lui demander à lui.... Il sera plus clair que moi, parce que plus convaincu, et en plus ça m'évitera de dire à peu près le contraire de ce qu'il pense ... ( guiliguili )

Alain Chevallier a écrit:

Ha François !! ta question me plait, mais vois tu, je crois que t'as un pote spécialiste de l'aspect « fourche-cadre-bras-oscillant-pilote » beaucoup plus balaise que moi. Tu devrais lui demander à lui.... Il sera plus clair que moi, parce que plus convaincu, et en plus ça m'évitera de dire à peu près le contraire de ce qu'il pense ... ( guiliguili )

Tu sais que j'ai raison. Le vrai boulot commencera quand le type qui fait le guignol au-dessus de la moto sera le point de départ du travail et non pas vaguement consulté en fin de parcours. En attendant qu'il soit bardé de capteurs, les deux axes (de bras oscillant et de colonne de direction) équipés simplement sont toujours plus efficaces. Le progrès se fait sur les accessoires.

Il me semble que les suspensions pilotées par electronique ne sont pas autorisées. Ensuite, y'a pas un bédoin posé sur la moto qui bouge pareil, pas la même taille, pas le même gabarit, pas les mêmes mouvements non plus ... Il va en falloir des capteurs !!Tout ça pour qu'un pilote tres doué fasse naturellement les bons mouvements et aille plus vite sans aucun capteur ...

Ça m'a toujours étonné de voir les motos bardées de capteurs sans qu'on tienne compte du pilote. Il représente un gros pourcentage de la masse totale, n'est pas fixe, et on s'en fout. on lui demande du ressenti. pourquoi on ne mesure pas au minimum la pression sur les guidons, repose pieds et selle juste pour savoir où il est au moment où l'arrière décroche? on pourrait peut être en déduire les mouvements du centre de gravité, non?

Il me semble pourtant que les capteurs sur la moto servent aussi à régler ses réactions en fonction du comportement de son (ou ses) pilote (s).

Et en bord de piste, analysant le comportement du pilote, il y a les cafteurs

moi je l'aime bien ce jeu de mot : de capteur à cafteur y'a qu'une nuance, effectivement

Bon, ben en plus si tu l'encourages, c'est la porte ouverte à l'escalade de la descente aux enfers.

Juste un petite précision qui ne semble pas présente dans tous les esprits...
Nous parlons de courses sur circuit, un bon pilote en général fait rapidement des tours de circuit très réguliers, ce qui sous entend qu'il passe toujours au même endroit, que sa position sur la moto est rapidement figée en fonction de l'endroit du circuit. Les nombreux capteurs relèvent donc bien toutes les valeurs en prenant en compte la position du pilote. L'ingénieur prendra donc bien aussi des décisions d'évolution en fonction de la position du pilote et si le pilote prenait une option différente, elle serait évidemment visible sur les relevés suivants....Donc en un mot, je ne vois pas bien le problème entre un pilote qui bouge sur la moto et un qui reste dans l'axe.