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Marie

Marie

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 1:07

Que c'est dur de lire certains commentaires...
Pensez vous qu'il faille monter le ton pour des avis qui divergent??
Je ne pense pas , chacun est libre de penser , certes , ce qu'il faut se dire avant toutes choses c'est qu'à force de se critiquer les uns les autres on s'éloigne de la passion qui nous anime tous, et le pire est de voir à quel point on peut faire du mal sans s'en rendre compte , après on s'étonne de certaines réactions, je plains de tout mon cœur Randy, et prie pour qu'il ne lise jamais ce qu'il se dit ici , il en entent déjà pas mal, il nous en a parlé au musée jeudi soir, ça m'a remué grave! et voyez vous ça ça peut jouer sur le mental , il y en a qui ont la chance d'avoir la bonne pression, le bon public, mais lui, on peut dire qu'il n'a jamais été aidé du public! D'ailleurs il y a bientôt plus de drapeaux jaunes et rouges dans les tribunes au Mans que de drapeaux tricolores!!
Samedi, je peux vous assurer que Randy a fait son travail et qu'il a mis gaz, et pas que samedi, il a fais de très bon essais et qualifs , quand je le regarde passer à deux mètres de moi, même si ça vous parait énorme les secondes d'écart , à l’œil en live je vous défie de me dire qu'il passe pas vite , venez , observez, il a le niveau et je suis persuadée qu'il a encore sa place en GP , après je ne dis pas non plus que c'est le meilleur ça se saurait bien évidemment , mais de là à dire que c'est une brelle je dis stop!! Laissons lui terminer sa carrière dignement sans trop l'enfoncer , s'il a le guidon de la Suz je suis convaincue que les résultats seront là, avec bien sûr un peu de soutien de son public la confiance va revenir il en a grand besoin , car ce chat noir le poursuit depuis bien trop longtemps!
Et puis pour en terminer, le chef n'a pas toujours raison, et n'a jamais eu la prétention de n'avoir jamais tord, seulement quand il a à faire à des discutions qui montent grave en sur-régime son rôle et de calmer l'agressivité naissante afin que personne ne dérape!!
Allez bonne nuit à tous [GP] Randy de Puniet - Page 5 727249
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xav25

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 9:15

[GP] Randy de Puniet - Page 5 241515 Marie completement d'accord avec toi
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Didier LEBRUN

Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 12:11

Evidemment que tu as raison Marie [GP] Randy de Puniet - Page 5 241515

Mais un cruel constat s'impose à tous : il tombe trop souvent en course [GP] Randy de Puniet - Page 5 584741

Ensuite énoncer un diagnostic du pourquoi, et lui proposer un remède [GP] Randy de Puniet - Page 5 412241
Ben c'est beaucoup plus compliqué [GP] Randy de Puniet - Page 5 55116

Perso, j'ai quand même tendance à penser à un manque de lucidité une fois en course...
Pas assez de dispo pour réfléchir, tout est mis dans le pilotage ? j'en sais rien...

Mais c'est vrai que l'analogie avec ALESI et les graviers des guignols est assez pertinente.
Et A chaque fois qu'il est bien placé sur la grille de départ, je me surprend à penser : Graviers? ou pas?

Mais il reste que c'est quand même le meilleur et le seul français en MotoGP1 [GP] Randy de Puniet - Page 5 771973
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Jarno

Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 12:42

xav25 a écrit:
[GP] Randy de Puniet - Page 5 241515 Marie completement d'accord avec toi


+1 Marie [GP] Randy de Puniet - Page 5 727249
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emmanuel.carrette

emmanuel.carrette

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 13:35

Effectivement , RDP chute mais attaque ...
C'était le cas de Jean Alesi aussi tant décrié par les médias sauf par ses pairs ...
Je me souviens d'un gros baston en F1 avec un certain Ayrton Senna qui l'a félicité pour sa grosse attaque !
Il faut plutôt se méfier des médias qui passent leur temps à détruire ceux qu'ils ont aimés .
Ils sont déjà en train de s'attaquer à Romain Grosjean ...
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Jarno

Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 14:37

Ses détracteurs sont surtout jaloux :

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Plus sérieusement, je confirme ce que dit Marie : les pilotes essaient de se blinder contre les propos haineux des spécialistes en canapé comme nous, mais ça les atteint toujours quand même, et ça peut même polluer leurs performances en piste : comment Randy arrive t-il à ne pas penser, plus qu'un autre, à la chute et aux moqueries qui vont s'en suivre, lorsqu'il pilote sur un fil sur le mouillé au Mans ?

Quand on pense qu'il y a des mecs qui sont assez débiles pour créer un groupe facebook intitulé "pour que Randy arrête le motoGP", dont l'objet est "Sans déconner, y'a pas un autre pilote Français qui pourrait prendre la place de Randy??? Histoire de ne plus nous faire passer chaque week-end de course pour des rigolos de la moto à travers le monde entier..."...

Franchement, ça ressemble à quoi une initiative aussi pitoyable, minable, mesquine.
Randy connaît l'existence de ce groupe, il sait que des gens de son entourage lisent les messages le tournant en dérision.
Comment voulez-vous que ça ne finisse pas par l'atteindre ?

Nous savons tous ici combien la confiance est déterminante pour atteindre les limites, et cette confiance, un Aleix Espargaro soutenu par toute son équipe et la presse de son pays en profite en plein, alors que Randy est fragilisé par cette manie française de descendre en flammes ses sportifs s'ils ne gagnent pas, parce qu'il redoute la chute, pas à cause de la douleur ou des blessures physiques, mais à cause des commentaires qui vont s'en suivre.

Et il n'y a pas de meilleur moyen de tomber à moto que ... d'avoir peur de tomber.

Le jour où un autre Français en activité aura son palmarès et ira plus vite que lui, on en reparlera, mais en attendant, soutenons notre unique représentant en MotoGP, ça me semble plus sain.


Edit : j'ai signalé ce groupe à Facebook comme "harrassing a friend" et je vous suggère de faire de même
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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 15:10

le problème de randy c'est qu'il a une fragilité psychologique dans la gestion du stress dont on ignore l'origine et peut-être que lui aussi - il avait tout pour être champion du monde en 250 et a laissé passer cette chance - je me suis toujours posé des questions sur ces pilotes qui ont besoin d'être coachés et qui n'arrivent pas à "tuer le père", en l'occurrence le coach, et dont la carrière plafonne à cause de ça - schwantz a mis les pieds dans le plat avec pedrosa et puig, je ne sais plus qui a émis des doutes sur le couple zarco-fellon, il ya un film rigolo qui s'apelle madame suzatska (ou un nom du genre) et qui raconte l'ascension d'une jeune musicienne qui a besoin de trahir celle qui l'a soutenue et formée pour enfin arriver au plus haut niveau - si à un moment de sa carrière un jeune pilote n'arrive pas à sortir de la sphère d'influence du coach, ou n'arrive pas à se débrouiller une fois seul, je crains que ce ne soit une limite mais bon je souscrit à la réflexion de marc, c'est une analyse de planqué qui n'a jamais pris un valdingue à 200 à l'heure ...
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 15:16

Les attaques contre J.Alesi me gènaient, j'avais lu des statistiques qui montraient qu'il n'était pas celui qui s'était sorti le plus !!!!! Donc les attaques contre Randy m'ennuient aussi, à la limite il a plus de motards derrière lui que devant !!!!!!! Devant il y en a une dizaine, une quinzaine environ !!!!! C'est certain que ce serait plus facile si il se battait dans les premiers ce sont les suivants qui donnent une valeur au premières places .
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 15:43

bubu a écrit:
le problème de randy c'est qu'il a une fragilité psychologique dans la gestion du stress dont on ignore l'origine et peut-être que lui aussi - il avait tout pour être champion du monde en 250 et a laissé passer cette chance - je me suis toujours posé des questions sur ces pilotes qui ont besoin d'être coachés et qui n'arrivent pas à "tuer le père", en l'occurrence le coach, et dont la carrière plafonne à cause de ça - schwantz a mis les pieds dans le plat avec pedrosa et puig, je ne sais plus qui a émis des doutes sur le couple zarco-fellon, il ya un film rigolo qui s'apelle madame suzatska (ou un nom du genre) et qui raconte l'ascension d'une jeune musicienne qui a besoin de trahir celle qui l'a soutenue et formée pour enfin arriver au plus haut niveau - si à un moment de sa carrière un jeune pilote n'arrive pas à sortir de la sphère d'influence du coach, ou n'arrive pas à se débrouiller une fois seul, je crains que ce ne soit une limite mais bon je souscrit à la réflexion de marc, c'est une analyse de planqué qui n'a jamais pris un valdingue à 200 à l'heure ...

D'accord avec toi, si ce n'est que certaines personnes ne parviennent pas d'elles-mêmes à donner leur meilleur, il leur faut un coach, ad vitam !
Ce n'est pas péjoratif dans mon esprit, certains (très rares) ont la capacité de s'auto-gérer au mieux de leur intérêt, d'autres ont besoin d'une aide extérieure. Le plus souvent, ce système atteint à un moment ou à un autre une sorte de plafond, de seuil, qu'un changement de coach permet de franchir (ou pas).

Les joueurs de tennis, même les plus grands, ont presque tous un coach, et souvent quand leur carrière plafonne ils en changent, et un nouveau regard sur leur jeu, leur stratégie, leur permet de progresser. Même Federer, qui longtemps a pensé pouvoir s'en passer, a fini par en prendre un.

Personne dans le monde du tennis ne pense à critiquer les joueurs pour avoir besoin d'un coach.

Pourquoi les champions motocyclistes devraient nécessairement se passer d'un coach, se débrouiller seuls ?
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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 15:55

Pourquoi vouloir a tout prix un pilote francais en motogp.? RDP n'apporte rien au spctacle
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 16:19

Parce que je suis Français et que ça me plaît qu'il y ait des Français au plus haut niveau d'une compétition mondiale.
Et Randy ne fait pas de la figuration dans la catégorie, il a joué le titre CRT tout au long de l'année dernière et il est pour le moment second de cette catégorie.

Qui fait le spectacle en MotoGP selon toi ?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 16:31

Donc si je résonne en imaginant qu'il n'y a que les premiers qui font le spectacle à la suite des essais chrono on ne fait courir que les 3 premiers pour déterminer qui sera N° 1 !!!!!!
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 16:43

Bon,moi j'ai pris plusieurs valdingues non pas a 200 ,mais a 250 et ce n'est pas a ce titre que j'analysais le pilotage de Randy!..Je suis d'accord avec Bubu quand a la periode 250 , sur son pilotage il meritait le titre mondial..En pilotage pur,c'etait le meilleur.Mais que d'erreurs de debutants,de promosports,allais-je ecrire.Les 10,12 chutes par saisons ne datent pas des critiques sur Face-book.Et si un pilote de moto GP perd ses moyens en lisant des articles mal-embouchés a son endroit ,vaut mieux qu'il se mette a la poterie ou au macramé.Je vois mal un Lawson ou un Doohan avec un gars dans le stand qui lui aurait dit "fais-ci" "fais -ca".....Le cas Zarco-Fellon devient preoccupant aussi..Je connais et j'apprecie Laurent Fellon depuis 25 ans.Cette relation mode Tanguy est admirable sur le plan humain mais un champion pour etre vraiment lui meme doit puiser des reponses au trefonds de lui meme.La on assiste a des debriefings permanents ou le pilote se fait engueuler d'avoir dit ceci ou cela..Comment prendre confiance en soi et laisser s'epanouir son ego,dont chaque "cador" au top est pourvu....regardez Marquez...il n'envoie rien dire,il dit..Un caractere en forme de lame.....
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 16:56

Quand au cas ou un champion au top prend un coach...Je le concois tres bien .D'ailleurs je n'appellerais pas ca un coach.Agnel part aux Etats Unis rejoindre l'entraineur de Phelps,mais c'est pour reprendre une respiration dans sa carriere,trouver de l'"humain" dans une nouvelle phase de sa vie(ce sont ses paroles)Son entraineur Francais ne l'a pas decu mais il manquait sans doute du relationnel et c'est Agnel qui fait la demarche en prenant sa carriere en mains et il est deja multi-titré! Idem pour Federer,il prend un coach mais sa carriere est deja l'equivalent de Valentino pour la moto...Il a tout gagné..Je le vois plutot comme une remise en question pour avoir encore "faim" de victoires...Les coachs dans la moto me font quelquefois penser a ce vieux sketch "Mr Ramirez m'a dit..." C'est ce que Schwantz voulait sans doute evoquer en parlant de la relation Puig-Pedrosa.


Dernière édition par Pierre"PhilRead" le Ven 24 Mai 2013 - 18:10, édité 1 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 17:01

Je suis d'accord avec toi Pierre, les duos Pedrosa-Puig ou Zarco-Fellon sont un peu inquiétants, par rapport à des collaborations plus techniques.
Mais difficile quand même de critiquer le duo Pedrosa Puig vu ses résultats. Qui peut dire si Pedrosa aurait eu la même carrière avec un mec moins omniprésent que Puig ?
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budspencer

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 17:20

Donc une relation Puig/Pedrosa qui donne 3 titres, et un nombre de victoires (et podiums) en gp impressionnant, c'est préoccupant pour vous? Faut qu'on m'explique.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 17:40

On faisait juste reference aux dernieres saillies de Kevin Schwantz a propos de ce "couple"...Dani semble (semblait) buter pour remporter le titre supreme et cela pouvait s'expliquer par un manque d'autonomie,d'epanouissement de ce pilote par rapport a son mentor qui vu de l'exterieur peut paraitre etouffant...C'est vrai qu'il ressemble pas a un histrion,l'Alberto...meme si c'est un hyper professionnel et un bourreau de travail et de passion...Et ca je l'invente pas...Bon...Pedro vieillit,prend de l'assurance...C'est l'année ou jamais...Je lui souhaite le titre ,il le merite.Je crois que c'est sa 7eme ou 8eme saison en moto GP (deja 2eme en 2007 derriere Stoner!)


Dernière édition par Pierre"PhilRead" le Ven 24 Mai 2013 - 18:08, édité 1 fois
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budspencer

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 18:01

J'ai parfaitement compris votre point de vue, je voulais juste remettre les choses en perspective..Je suis un fan inconditionnel de Pedro, et depuis que je le suis, je n'ai jamais eu l'impression que cette relation avec Puig a été un problème ou ait eu une influence négative sur le garçon.Mais bon, c'est un ressenti d'un spectateur d'Eurosport, donc assez limité.
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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 18:06

à l'opposé randy mamola qui a été 4 fois vice champion du monde dit que s'il avait été coaché il aurait peut-être décroché la timbale -j'aime bien les discussions de bistrot quand elles finissent par se mordre la queue ...
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 18:52

Après il y a en effet la qualité du coach.

Kenny Roberts a pris un temps sous son aile Randy Mamola puis surtout John Kocinski, mais sans jamais se départir de sa posture de King : en gros "OK les enfants vous pilotez bien mais je vous torche quand je veux". Et de leur démontrer dès que possible dans son ranch...

Pareil vis-à-vis de ses enfants à mon avis.

Avec un "coach" aussi écrasant, difficile de croire en soi, non ?

A l'inverse Puig et Alzamora (ou Eric Mahé) sont manifestement dans une position où leur passé de pilote de haut niveau leur permet dans une certaine mesure de contribuer à la progression du pilotage de leurs poulains, mais ils ne font aucun mystère du fait qu'ils considèrent leurs poulains comme meilleurs pilotes qu'eux.
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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 20:16

Ben .. le bon coach c'est comme .. les pneus neufs , les entrainements , les roulages , la diététique , le budget , la bonne équipe etc etc ...
Une des contributions pour optimiser et se donner les meilleurs chances , à condition d'avoir une relation d'adultes !
Un coach inadapté devient contre-productif comme .. des vieux pneus , la paresse , le manque d'hygiène de vie , etc ...
Quand en plus il "ecrase" la personnalité de son poulain et bien c'est comme avec les gamins , dés le dos tourné ils n'en font qu'à leur tête et disent des conneries ..
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 20:39

Perso, je trouve le coach quasi INDISPENSABLE pour réussir ou, à défaut, un adulte solide à ses côtés (mais pas le père).

Le pilote est souvent jeune et même s'il croit tout savoir (apanage de la jeunesse), l monde dans lequel il évolue est tout sauf facile et il est vite ballotté, puis en proie au doute, et la spirale négative est difficile à enrayer.
Il y a bien quelques exceptions, mais elles sont relativement rares.

Après, dans ce domaine aussi, il y a les bons ..... et il y a la mère de Ben Spies! Very Happy
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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 21:42

Randy etait 1 tres bon pilote , surtout en 250 , il a quand meme gagne des gp en espagne face a des nieto pedrosa et consorts
faut le faire
pour le faire , faut aller tres vite , et en allant tres vite des fois ca le fait pas tjrs

il etait chez Campetella et apres chez Luccio (je crois ) meme si il avait de bonnes Aprilia , c etaient pas des usines
faut compenser le petit moins avec l attaque .... et ca passe pas tjrs

il a eu 2 bons coachs , a mon avis , eric mahe et yves demaria , ca avait meme l air d etre mieux avec yves
puis ca a casse
je pense comme marc
a ce haut niveau , faut 1 coach et surtout 1 tres bon

maintenant Randy , il a pris 10 ans
il roule tjrs vite et bien
mais les jeunes sont la
et a moto egale , ben il est derriere (voir espargaro en CRT)

mais surtout , je pense que randy est chat noir et ca , ca le poursuit
et cela s accumule
et cest ca qui a mon avis le detruit
et comme il est chat noir , ses detracteurs s empressent de le descendre

c est pas nouveau
au gp de france y a 5 ou 6 ans
au podium centrale ou viennet les pilotes le vendredi soir et samedi soir
deja dans le public , on l interpellait aux questions , sur ses chutes , manque de constance , et questions assez mechantes etc etc

et ca , des annees durant ca doit etre dur a encaisser

il se fait vieux , il a tjrs sa place , mais fini les meilleures motos pour lui
et sans les meilleures motos , tout devient + dur pour etre devant
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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 21:57

Belle conclusion, rien a redire.
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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 21:57

Jarno a écrit:
Quand on pense qu'il y a des mecs qui sont assez débiles pour créer un groupe facebook intitulé "pour que Randy arrête le motoGP", dont l'objet est "Sans déconner, y'a pas un autre pilote Français qui pourrait prendre la place de Randy??? Histoire de ne plus nous faire passer chaque week-end de course pour des rigolos de la moto à travers le monde entier..."...

Franchement, ça ressemble à quoi une initiative aussi pitoyable, minable, mesquine.
Randy connaît l'existence de ce groupe, il sait que des gens de son entourage lisent les messages le tournant en dérision.
Comment voulez-vous que ça ne finisse pas par l'atteindre ?




je ne suis pas sur facebook , et je le regrette pas
effectivement , pas tres intelligent comme demarche
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MessageSujet: Re: [GP] Randy de Puniet   [GP] Randy de Puniet - Page 5 Icon_minitime

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