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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeLun 16 Déc 2013 - 17:35

philwood a écrit:
Sur la Monark c'est les mêmes freins av Dunstall qui étaient montés que la Yam de Read en 71 non?

Chapeau (de roues) l ' ami c ' est bien vu ! A noter que ces freins avant a disques n ' étaient pas toujours utilisés sur la Yam de Read en 71 ; par contre le frein arriére a disque oui.
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeLun 16 Déc 2013 - 22:24

En attendant l'avis de Philippe Coulon, voici déjà celui de Rod Scivyier qui a roulé sur l'engin en question aux essais du GP de France 1975 au Paul Ricard

Citation :

I did work with Rudi for a while and whilst with him I had the opportunity to ride the solo at the French GP at Paul Ricard.
It used the same engine as the outfit but suffered cooling problems due to the somewhat limited space for a radiator compared with the sidecar version. This lead to several exciting moments on the Mistral Straight when the cooling system reached bursting point and relieved itself through the radiator cap straight up under the screen and back into my face, the resulting steam cloud rendering me temporarely blind whilst flat out :rotfl: The wheels were six spoke Offenstadts with three spokes removed :eek: Due to its light weight and extremely low build the handling was superb, but the brakes, which I believe were Dunstall, were hopeless. The rear suspension was cantilever using a modified Citroen car unit much the same as the three wheeler. The workmanship, as with all Rudis project was superb.
With further developement I think it would have been quite successful. Unfortunately the pressure of Rudis GP campaign and the fact that I left prematurely to join Kawasaki meant the end to my involvement.

Et l'essentiel résumé pour ceux qui ne lisent pas le briton fluently : le problème essentiel était le manque de refroidissement dû au radiateur trop petit - ce qui a causé quelques moments "amusants" (sic) quand, à fond sur la ligne droite du Mistral, l'excès de pression faisait sauter le bouchon du radiateur, expulsant l'eau bouillante et la vapeur sous pression sous la bulle et de là dans la figure du pilote ! Les rous étaient des Smac dont trois branches étaient supprimées (!) , la maniabilité excellente mais les freins ( Dunstall ) inefficaces. La suspension était un système cantilever avec un amortisseur Citroën modifié, comme sur le side.

Une photo de Rod au guidon ce jour là, j'ai déjà du la mettre sur ce sujet mais comme on en reparle...

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeLun 16 Déc 2013 - 23:08

Sur les 3 photos du plus haut je pense que les roues sont des EGLI
Celle accrochée dans mon atelier
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Dernière édition par Dialmax le Lun 16 Déc 2013 - 23:16, édité 1 fois
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeLun 16 Déc 2013 - 23:09

Et un casque "Premier",un!!.....
Pour continuer sur les freins (et donc bras de fourche de Paul Dunstall),effectivement Phil Read a commencé la saison 1971 avec ce systeme a l'avant sur sa 250,puis a mi-saison il est revenu au gros quatre cames a tambour, d'origine, pour terminer avec le titre .Gould a aussi essayé ce montage en 71 a l'avant sur sa 250,apres avoir testé un freinage avec une pince "Lockeed"sur un simple disque.

Oui,ce sont des Egli...Il y a deux ans d'ecart entre les photos...1973 pour les Egli et 75 pour les SMAC.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Déc 2013 - 1:02

Apriliabarth a écrit:
philwood a écrit:
Sur la Monark c'est les mêmes freins av Dunstall qui étaient montés que la Yam de Read en 71 non?

Chapeau (de roues) l ' ami c ' est bien vu ! A noter que ces freins avant a disques n ' étaient pas toujours utilisés sur la Yam de Read en 71 ; par contre le frein arriére a disque oui.

Les bras de fourche à pince incorporée Dunstall se trouvaient sans problème en Angleterre.
Je crois que c'est chez Boyer of Bromley que j'avais acheté les miens pour ma Triton Manx, montés en lieux et place des bras de la Roadholder.
Les tubes de fourches sont raccourcis sur la 500 Monark.
On était aux balbutiements des freins à disques commercialisés, à part les Honda lourds, en inox, peu efficaces, mal fichus et les Norvil des Commando production racer. Les pinces Lockeed existaient bien avant (dérivés je pense de l'automobile : Mini ?)
L'ensemble Dunstall était assez petit et léger, pas d'une exceptionnelle efficacité, pour tout dire en rapport avec ses dimensions (faible bras de levier et capacité calorifique).
Joliment dessinés , ils avaient néanmoins le défaut de conception raidi bitoire de faire chauffer l'huile de la fourche par conduction directe... ce qui en d'autres circonstances peut avoir son charme.
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Déc 2013 - 2:06

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Oui,ce sont des Egli...Il y a deux ans d'ecart entre les photos...1973 pour les Egli et 75 pour les SMAC.

Attention, c'est Rod qui a parlé de "roues Offenstadt à 6 branches dont trois avaient été enlevées".... on ne voit pas grand'chose sur la photo que j'ai postée, mais sur la photo statique (déshabillée) N&B postée par Gilles à paris un peu plus haut, avec des roues à trois branches, je dois dire que je ne reconnais pas particulièrement le design des branches de jantes SMAC...de plus, les roues SMAC 6 branches avaient la particularité d'avoir une sorte de "renfort" sur la jante qui reliait les paires de branches deux par deux, un intervalle sur deux....et j'imagine mal le boulot pour rogner ces renforts une fois les trois branches supprimées. Sans compter que sauf erreur, les roues SMAC 6 branches étaient assymétriques, en fait plutôt des "3 x 2" branches, donc là aussi, comment en supprimer 3 en restant symétrique ?

Tout ça pour dire que, même s'il a l'énorme avantage sur nous tous d'avoir effectivement roulé sur cette moto, il ne faut peut-être pas prendre au pied de la lettre ce que nous dit Rod sur ce coup-là.... c'est peut-être des roues Egli modifiées, le dessin des branches ressemble plus d'ailleurs.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Déc 2013 - 9:15

Comme tu le dit, la supposition de roues SMAC modifiées est absurde. Par contre, Rod confirme l’inefficacité des freins Dunstall.
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husk510



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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Déc 2013 - 9:43

Au sujet de ces pinces Dunstall, je peux aussi ajouter mon expérience personnelle sur une Commando utilisée sur route.
La pression au levier est très importante, peut-être eut-il été judicieux de réduire de diamètre du piston du maître-cylindre, ce qui se fait plus couramment maintenant.
La surface de freinage n'est pas très importante, le diamètre du disque sans doute un peu léger.

Outre les problèmes de dissipation de la chaleur dans le bas des fourreaux, et donc de l'huile de fourche déjà évoqués, ces étriers souffraient d'une faible épaisseur de plaquettes utilisable: l'insertion des plaquettes se faisant par le passage du disque entre les deux pinces, l'épaisseur de la plaquette était volontairement réduite grosso modo au passage nécessaire du disque lui-même.

C'était déjà gênant en utilisation route, cette usure rapide, alors en circuit je me demande...

Enfin, il est bon de savoir qu'il faut enlever la roue pour changer les plaquettes...




















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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Déc 2013 - 10:32

Belle perspicacité Philippe!  Bien vu...Si il y a bien une jante qui ne se prete pas a ce genre de modification c'est bien la Smac avec son dessin particulier et sa nervure centrale de fonderie.
Un autre Suisse a roulé sur la Monark-Kurt,Werner Pfirter,sur le premier modèle de 73.

Ci-dessous Philippe Coulon.La vue de paddock confirme l'allure des jantes trois batons.

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EGLI JAPAUTO

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Déc 2013 - 11:34

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeMer 18 Déc 2013 - 19:07

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeJeu 19 Déc 2013 - 20:44

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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeVen 14 Fév 2014 - 19:35

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 11:16

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 16:17

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 17:53

Super blog, j'ai toujours eu une grande admiration pour ces pilotes de cercueils roulants ( c'est ce que j'en pense car incapable d'être en confiance la dessus [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 2878 ). Si mes souvenirs sont bons les 500 de GP tournaient dans les temps des 250 solo.
Pour les freins Dunstall je confirme leur efficacité très moyenne pour ne pas dire plus: disques trop petits, surface chromée glacée sans mordant, poignée dure ( Commando Dunstall). Il est vrai que dans les 70 il n'y avait pas de freins à disque vraiment top, peut être le Rickman avec étrier lockeed en alu qui ressemblait mais n'était pas celui des Mini Cooper en fonte prévu pour des disques de 190 mm seulement, jamais essayé.
A+ Dan
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Pierre GABRIELE

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 19:53

Dan42 a écrit:
Super blog, j'ai toujours eu une grande admiration pour ces pilotes de cercueils roulants ( c'est ce que j'en pense car incapable d'être en confiance la dessus [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 2878 ). Si mes souvenirs sont bons les 500 de GP tournaient dans les temps des 250 solo.
Pour les freins Dunstall je confirme leur efficacité très moyenne pour ne pas dire plus: disques trop petits, surface chromée glacée sans mordant, poignée dure ( Commando Dunstall). Il est vrai que dans les 70 il n'y avait pas de freins à disque vraiment top, peut être le Rickman avec étrier lockeed en alu qui ressemblait mais n'était pas celui des Mini Cooper en fonte prévu pour des disques de 190 mm seulement, jamais essayé.
A+ Dan

Je ne voudrai pas taquiner, mais en 73 il y avait ça :

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en 76, ça aussi :
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Ce n'était du frein de lopette, le premier, c'est une 350 Motobécane, étrier Lockeed et piste en fonte.
Le second c'est 860 Ducati, double disque en fonte...
:)
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeJeu 22 Mai 2014 - 8:40

Le petit Dunstall dont je confirme l'efficacité relative est plus ancien que les Brembo, la pince Lockeed existait déjà, à la charnière des années 70.
Ce sont des critères esthétiques ET l'important parc installé de fourches Norton en GB, soit un marché important pour l'artisan, qui ont été à l'origine de la chose. En 2 ou 3 années, tout change !
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeJeu 22 Mai 2014 - 10:32

Oui, la pince Lockeed existait en 66, vue de mes propres yeux en Suisse sur un train avant complet : magnifique fourche Rickman avec l'énorme moyeu conique et la roue complète équipée de son garde boue mimi en poly maintenu par colliers (je dois en avoir un moule quelque part). Le frein Norton est arrivé un peu après, du temps des 4 pattes Honda qu'il fallait d'urgence équiper d'un 2ème disque pour ne pas freiner avec les semelles des bottes [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 998726 
A+ Dan
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philwood

philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeJeu 22 Mai 2014 - 11:05

Le premier Brembo
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(hristian Bouchet
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charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeJeu 22 Mai 2014 - 14:11

Bravo!! Phillwood pour le premier Brembo!!!.....J'aime...à+
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeJeu 22 Mai 2014 - 18:27

Les pinces, d'accord, mais pas le disque, tu crois nous rouler dans la farine ? [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 241410 
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeJeu 22 Mai 2014 - 18:44

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Source Mick Nicks
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeVen 23 Mai 2014 - 10:17

ça roupille les pitléneux ! il manque une image capitale dans ce topic, l'attelage à moteur de 450 Honda coupé et couché dans le chassis - ce moteur a été" utilisé entre le bmw et le premier crescent - qui trouvera une photo le premier ?
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marco91

marco91

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitimeVen 23 Mai 2014 - 10:30

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bubu a écrit:
ça roupille les pitléneux ! il manque une image capitale dans ce topic, l'attelage à moteur de 450 Honda coupé et couché dans le chassis - ce moteur a été" utilisé entre le bmw et le premier crescent - qui trouvera une photo le premier ?

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source racing memo

oh la bubu ! , tu douterais de notre réactivité  [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 809262
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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 7 Icon_minitime

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