[GP] Catalunya, 5 juin 2011

Bubu et Mykeul, je comprends tout à fait votre point de vue, croyez-moi, mais je comprends aussi les soucis de ceux qui prennent les décisions sans toutefois cautionner les dernières sanctions...

Mettez-vous à leur place; vous voulez qu'ils fassent quoi?

Un réglement du style "la premier qui passe la ligne a gagné et tous les coups sont permis. L'utilisation de tridents, filets, épée, etc, est déconseillée mais tolérée".

Ah, ça, pour sûr, le sport moto deviendrait très populaire! :)

Bref, comme toujours, le tout est une question d'équilibre et je trouve qu'on ne peut pas trop se plaindre: rien que cet après-midi, avec Luthi et Takahasshi puis Sofuoglu et Simon, on aurait pu avoir un drame.
En ce moment, on sent bien que l'équilibre ne tient qu'à un fil...

Je suis bien content de n'être qu'un observateur... :)

MANETON a écrit:

Sont où ceux qui nous expliquent depuis trois semaines la règle de base:

T'es à l'intérieur = t'as raison
T'es à l'extérieur (pour le coup, Térol y est ) = t'as tort.

Alors, sont où ?

, c’est le moment de la ressortir celle la.. bravo.


De toute façon , on ne peut rien dire ou faire : c’est comme ça.
bravo ZARCO c'est toi le meilleur , bravo Terol c’est toi le vainqueur.
TEROL aurait pu aussi freiner/couper ..c’est ce qu'aurait fait pedrosa...

Marc, trouves nous un smiley pour BUBU stp
ses commentaires sont parfaits !!

salut à tous !

je n'ai qu'un mot !


ZARCONCELLI!!


A+Laberth

Marc, je trouves que ton plaidoyer pour les censeurs de la FIM tombe vraiment à plat. Je te rappelles que Terol n'est pas tombé ce qui est tout à fait dans les attentes de la FIM. Pourquoi faudrait-il prendre une décision au sujet de quelque chose qui n'est pas arrivé ?
Parce que cela a risqué d'arriver ? Mais courir n'est-ce pas par essence le fait de savoir être toujours "à la limite", le gagnant étant celui qui l'a fréquentée au plus près et le plus longtemps sans jamais la dépasser ? C'est d'autant plus vrai dans ces formules quasiment monotype, comment faire la différence autrement ? Si on ne doit plus tutoyer les limites et garder de la marge il n'y a plus de compétition.
Je le redis : c'est Terol qui prouve que Zarco n'a pas dépassé la limite.

Puisque l'on ne doit pas sortir les coudes, il faudrait peut-être demander aussi à Rossi de ne pas laisser trainer ses jambes n'importe ou.

D'accord avec Bubu, jmdonnat et Yves.

Je me fout de la couleur du pilote, javanais ou mongolien septentrional, pas d'esprit de clocher chez moi, je juge "sur la bête", sur les faits et peut même admirer à l'occasion sur la piste laurent zo, nul à la ville, c'est dire.

La passe d'arme était chaude, certes, mais Terol était battu et s'il est sorti de la piste comme Zarco, c'est de son fait. Il est battu à la loyale.

Les commerçants "hors sujet" qui ont détourné cette activité n'ont aucune légitimité et méritent le respect qui va avec, mon pied au c...

Au a vu dans le passé corsi éperonner délibérément et successivement, barbe et rat faire absolument n'importe quoi, il se calme un peu, sans sanction...
On a failli avoir la le même drame aujourd'hui que pour Shoya Tomizawa et pour des raisons similaires que rien ne peut empêcher, sauf à arrêter les courses.

Tu as trop mangé aujourd'hui, Marc, (ou tu t'amuses... une hypothèse à la Marc...?) parce que ce soir, pas de fayots: des rutabagas à l'eau de vaisselle...

Obliger un pilote à rouler dans l'herbe avec le danger que ça représente vous trouvez cela correct?

bubu a écrit:

" En dehors du drame humain, le sport moto n'a pas spécialement bonne presse et nous essayons de prendre toutes les mesures pour ne prêter le flanc à aucune critique et perdurer."
marc ce que dit ce mec de la FIM est précisément ce qui pour moi est une erreur : donner bonne presse à la moto ? pour qui ? pour quoi ? dans quel but ? la moto est ce qu'elle est, un engin instable, irrationnel, qui attire et séduit des individus précisément pour cette raison - si on veut que la moto ait bonne presse, on lui met deux roues de plus, un manche à balai dans le cul de ceux qui la pratiquent et on appelle ça une automobiliste - ce que je reproche à ceux qui veulent assainir - civiliser - domestiquer - émasculer la moto et les motards (rayer la mention inutile) est qu''ils se fourrent le doigt dans l'oeil : la moto a un côté marginal et le gardera, mieux même elle doit le garder c'est son essence même - hugh bronco qui piaffe a parlé

ps: zarco qui sort le coude au moment du sprint, quoi de plus NORMAL bordel !

PAR-FAIT

Citation :

Obliger un pilote à rouler dans l'herbe avec le danger que ça représente vous trouvez cela correct?

mais il n'était pas obligé de rouler dans l'herbe, il pouvait couper gaz...

Vous remarquerez la différence de ton entre le retour de Dijon il y a une semaine et celui d'aujourd'hui.
Allez pour essayer de clore le débat en rigolant, avec un dessin de Reiser, on remplace "Jeux Olympiques" par "GP de Barcelone", et "Air France" par "Air Asia" et on a ZARCO à sa vraie place sur le podium.
Cette fois ci je m'expose à la censure, chef?
On a bien dit: pas de langue de bois?
Désolé mais j'ai été mal élevé mon père lisait Hara Kiri, ça laisse des traces...

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pierre a écrit:

Citation :

Obliger un pilote à rouler dans l'herbe avec le danger que ça représente vous trouvez cela correct?

mais il n'était pas obligé de rouler dans l'herbe, il pouvait couper gaz...

moi ce qui me gêne ce n'est nullement le coup de coude ou le corps à corps qui sont des faits de course mais c'est que Johann n'a pas laissé d'autre choix à Terol que de rouler dans l'herbe sans échappatoire aucune et ça c'est très très dangereux, une moto sur ces surfaces a tôt fait de partir en pirouette... et....

Quant à la sanction je suis totalement de l'avis de ceux qui auraient prôné une simple inversion du résultat mais surtout pas ces 20' qui ne riment pas à grand chose

Quant à couper gaz dans ces conditions en vue de la ligne je connais pas beaucoup de pilotes en mesure de le faire

Marc,

Si mes récentes contributions ont pu laisser penser que j'étais partisan de "le premier qui passe la ligne a gagné et tous les coups sont permis", c'est que je me suis mal exprimé et j'en suis désolé.

Mon point de vue est au contraire qu'il y a des règles, qu'il faut les respecter (et les faire respecter, pour les Officiels) et qu'il faut avoir en piste un comportement fair play et faire preuve d'équité pour les commissaires.

C'est la raison pour laquelle j'ai trouvé la condamnation de Sic injuste, et justifiée (bien que sévère) celle de Zarco.

Les Officiels ne font pas un boulot facile, et les pilotes non plus. Personne ne les oblige, ni les uns ni les autres à participer si c'est au-dessus de leurs forces. Sauf erreur ou changements importants depuis "dans le temps", les Officiels sont pour la plupart des bénévoles, donc pas obligés de rester à tout prix pour continuer à bouffer si les directives qu'on leur donne ne leur conviennnent pas.

Ce que je dis c'est qu'il ne faut pas chercher systématiquement, obligatoirement et immédiatement un coupable quand il y a un accrochage entre pilotes.

Identifier et sanctionner les comportements à risque, OUI (avec sanction immédiate et/ou période de mise à l'épreuve si la faute est indiscutable).

Dissuader les pilotes de tenter quoi que ce soit par crainte de sanctions en cas de loupé, NON.

Et tout ça de façon cohérente et non pas en fonction de la chevelure tête du client.

Après, si on recherche vraiment le risque zéro pour les participants, il y a une solution ... ça s'appelle le radio-modélisme .

Ok on sait ce que ça peut faire de rouler sur l'herbe en plastoc avec de l'angle, mais là il n'y a plus d'angle donc pour moi Zarco est couillu, mais pas dangereux....Quand à couper les gaz.......

Mykeul a écrit:

Marc,

Si mes récentes contributions ont pu laisser penser que j'étais partisan de "le premier qui passe la ligne a gagné et tous les coups sont permis", c'est que je me suis mal exprimé et j'en suis désolé.

Mon point de vue est au contraire qu'il y a des règles, qu'il faut les respecter (et les faire respecter, pour les Officiels) et qu'il faut avoir en piste un comportement fair play et faire preuve d'équité pour les commissaires.

C'est la raison pour laquelle j'ai trouvé la condamnation de Sic injuste, et justifiée (bien que sévère) celle de Zarco.


Après, si on recherche vraiment le risque zéro pour les participants, il y a une solution ... ça s'appelle le radio-modélisme .

tout à fait d'accord

adrien mototribu a écrit:

moi ce qui me gêne ce n'est nullement le coup de coude ou le corps à corps qui sont des faits de course mais c'est que Johann n'a pas laissé d'autre choix à Terol que de rouler dans l'herbe sans échappatoire aucune et ça c'est très très dangereux, une moto sur ces surfaces a tôt fait de partir en pirouette... et....

Quant à la sanction je suis totalement de l'avis de ceux qui auraient prôné une simple inversion du résultat mais surtout pas ces 20' qui ne riment pas à grand chose

Quant à couper gaz dans ces conditions en vue de la ligne je connais pas beaucoup de pilotes en mesure de le faire

A partir du moment où les commissaires ont décidé de sanctionner Zarko, ils n'avaient pas d'autre possibilité que ces 20". Si l'action avait eu lieu suffisamment tôt dans la course, Ils l'auraient contraint à un 'ride-through'.
Or, vu le moment de l'action, ils ne pouvaient pas lui infliger cette sanction, et le règlement sportif prévoit très clairement dans ce cas un ajout de 20" au temps de course du pilote visé par la sanction...

Gurun a écrit:

Ok on sait ce que ça peut faire de rouler sur l'herbe en plastoc avec de l'angle, mais là il n'y a plus d'angle donc pour moi Zarco est couillu, mais pas dangereux....Quand à couper les gaz.......

Je précise : l'erreur a consisté selon moi à ne laisser aucune autre chance à un pilote que de rouler HORS de la piste et sur une surface inadaptée à sa moto et à la compétition en question

Panza RCV46 a écrit:

adrien mototribu a écrit:

moi ce qui me gêne ce n'est nullement le coup de coude ou le corps à corps qui sont des faits de course mais c'est que Johann n'a pas laissé d'autre choix à Terol que de rouler dans l'herbe sans échappatoire aucune et ça c'est très très dangereux, une moto sur ces surfaces a tôt fait de partir en pirouette... et....

Quant à la sanction je suis totalement de l'avis de ceux qui auraient prôné une simple inversion du résultat mais surtout pas ces 20' qui ne riment pas à grand chose

Quant à couper gaz dans ces conditions en vue de la ligne je connais pas beaucoup de pilotes en mesure de le faire

A partir du moment où les commissaires ont décidé de sanctionner Zarko, ils n'avaient pas d'autres possibilités que ces 20". Si l'action avaient eu lieu suffisamment tôt dans la course, Ils l'auraient contraint à un 'ride-through'.
Or, vu le moment de l'action, ils ne pouvaient pas lui infliger cette sanction, et le règlement sportif prévoit très clairement dans ce cas un ajout de 20" au temps de course du pilote visé par la sanction...

Là j'avoue mes lacunes dans la connaissance précise du règlement et des sanctions légales prévues dans ce cas de figure...

Les déclarations de pilotes me laissaient penser qu'on pouvait inverser le résultat?

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adrien mototribu a écrit:

Là j'avoue mes lacunes dans la connaissance précise du règlement et des sanctions légales prévues dans ce cas de figure...

Les déclarations de pilotes me laissaient penser qu'on pouvait inverser le résultat?

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J'ai lu ça dans le règlement sportif de la FIM
Pour l'idée d'inverser le résultat, (sans dire que je suis d'accord avec la pénalité infligée), cela ne me paraitrait pas logique car soit les commissaires ont estimé que l'attitude de Zarko était dangereuse et donc que cela méritait une sanction, soit elle ne l'était pas et ils ne faisaient rien.
Sur ce point je rejoints Eric car si on inverse simplement les positions, cela signifie qu'on peut tenter une manoeuvre potentiellement "jugeable" dangereuse avec -au pire- le risque de revenir à la position qu'on occupait au moment de l'action incriminée... Pas logique...


Et voilà pour le Ride-trough :

RIDE THROUGH PROCEDURE

The Ride Through Procedure penalty can be imposed on a rider if, for example, he has jump started and left his starting position before the red lights go off to signal the race has commenced.

During the race, the rider will be requested to ride through the pit lane and may then rejoin his fellow competitors on track. Stopping is not permitted and the rider must respect the 60 km/h speed limit in the pit lane. In case of infraction of this speed limit, the ride through procedure will be repeated and in the case of a second infraction of this speed limit, the black flag signifying disqualification will be shown to the rider.

After notification has been made to the rider’s team that a ride through penalty is being imposed, a yellow board displaying the riders' numbers will be shown at the finish line and the information will also be displayed on the timekeeping monitors. Failure by the relevant rider to ride through, having been shown the board five times, will result in that rider being shown the black flag.

In the case where the race organisation has been unable to carry out the ride through penalty before the end of the race, the relevant rider will be inflicted with a time penalty of 20 seconds.

Je suis d'accord avec ce raisonnement...

Mais sont-ce obligatoirement 20' ou 10 ou X si tu peux retrouver trace de cela je suis preneur

adrien mototribu a écrit:

Je suis d'accord avec ce raisonnement...

Mais sont-ce obligatoirement 20' ou 10 ou X si tu peux retrouver trace de cela je suis preneur

Je viens de compléter... Juste au-dessus...

C'est toujours intéressant de lire des avis différents du sien, dûment argumentés...



Mon coeur me dit: "Zarco a gagné. Il a des grosses "balls" et il mérite cette victoire. Terol s'est cru plus malin en le laissant passer pour jouer au chat et à la souris mais la souris a envoyé le chat dans l'herbe."

Ma tête me dit:"Zarco a eu un comportement à risque, de façon flagrante. Quand la vie des pilotes est en jeu, on ne peut pas l'accepter. Il faut le punir. Et pas seulement le remettre à la deuxième place, sinon ce n'est pas dissuasif."

Alors, j'écoute qui, avant d'être névrosé? :)

impec rien à dire...

c'est en accès libre ce règlement?

Tu as tout résumé Marc

Marc a écrit:

C'est toujours intéressant de lire des avis différents du sien, dûment argumentés...



Mon coeur me dit: "Zarco a gagné. Il a des grosses "balls" et il mérite cette victoire. Terol s'est cru plus malin en le laissant passer pour jouer au chat et à la souris mais la souris a envoyé le chat dans l'herbe."

Ma tête me dit:"Zarco a eu un comportement à risque, de façon flagrante. Quand la vie des pilotes est en jeu, on ne peut pas l'accepter. Il faut le punir. Et pas seulement le remettre à la deuxième place, sinon ce n'est pas dissuasif."

Alors, j'écoute qui, avant d'être névrosé? :)

Au risque d'accentuer ta névrose Marc, le plus dommageable dans toute cette histoire, c'est qu'on aurait pu convoquer Zarko, lui dire que ce genre de choses était franchement 'border line' et qu'en cas de récidive, il serait disqualifié... Une sorte de punition avec sursis et période probatoire... Mais ça, ce serait donner la priorité à l'esprit plutôt qu'à la règle...

Moi, ce que je retiens surtout de cette histoire, c'est que le grand perdant, c'est Terol !
Après Estoril, les pilotes le considéraient intouchable... Et puis un jeune compatriote et venu lui faire la misère au Mans. Zarko l'a également rendu chèvre ce dimanche... Désormais, il va être assailli de toute part, et si je devais parier une pièce cette saison, ce serait qu'il ne sera pas champion du monde... (bon, là, je pars de loin, mais quand on parie, vaut mieux jouer les grosses cotes non ???)

adrien mototribu a écrit:

impec rien à dire...

c'est en accès libre ce règlement?

Je peux essayer de te le vendre ????
bon, sinon c'est là :

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