[GP] Catalunya, 5 juin 2011

Panza RCV46 a écrit:

Au risque d'accentuer ta névrose Marc, le plus dommageable dans toute cette histoire, c'est qu'on aurait pu convoquer Zarko, lui dire que ce genre de choses était franchement 'border line' et qu'en cas de récidive, il serait disqualifié... Une sorte de punition avec sursis et période probatoire... Mais ça, ce serait donner la priorité à l'esprit plutôt qu'à la règle...

Moi, ce que je retiens surtout de cette histoire, c'est que le grand perdant, c'est Terol !
Après Estoril, les pilotes le considéraient intouchable... Et puis un jeune compatriote et venu lui faire la misère au Mans. Zarko l'a également rendu chèvre ce dimanche... Désormais, il va être assailli de toute part, et si je devais parier une pièce cette saison, ce serait qu'il ne sera pas champion du monde... (bon, là, je pars de loin, mais quand on parie, vaut mieux jouer les grosses cotes non ???)

tout à fait bien vu


Et merci pour le lien

Autre question :
Pourquoi Terol, qui voit venir la fin du vibreur et sait parfaitement qu'il va droit vers le gazon synthétique, ne coupe-t-il pas?

Ma réponse :
Parce que, avec sa moto bien verticale, ça ne lui fait pas plus peur que ça d'aller rouler sur ce gazon maudit. Et Zarco non plus d'ailleurs.
Je veux bien entendre ceux qui parlent du risque de gamelle, mais Terol l'a intégralement assumé.

OK pour les infos sur le "tarif" règlementaire de la pénalité: 20", dont acte... En tant que compétiteur, Johann connaît le règlement, et sait donc ce qu'il encourt.

Je rappelle juste ma remarque sur la "double peine" : déclassement aujourd"hui, et manque à gagner de 10 points qui auraient mis Johann à la 2ème place du championnat devant les autres petits prétentieux concurrents.

D'accord à propos du niveau réel de Terol. La suite de la saison s'annonce moins radieuse pour lui. Il va devoir se cracher dans les mains. Heureusement pour lui, il aura l'occasion de revenir courir en Espagne d'ici la fin de la saison...

Le lien pour le règlement? on a pas un topic pour ça, avec tout plein de liens?

Au risque d'accentuer ta névrose Marc, le plus dommageable dans toute cette histoire, c'est qu'on aurait pu convoquer Zarko, lui dire que ce genre de choses était franchement 'border line' et qu'en cas de récidive, il serait disqualifié... Une sorte de punition avec sursis et période probatoire... Mais ça, ce serait donner la priorité à l'esprit plutôt qu'à la règle...


C'est exactement ce que je viens de préconiser à Adrien Mototribu (par téléphone).



Une pédagogie efficace passe par les avertissements (avertir un pilote qu'il est sous observation durant X courses).
C'est généralement efficace, ça ne fausse pas les résultats sur la piste, et ça efface tout sentiment d'injustice).

Là, c'est directement le bâton, forcément abattu à tort et à travers, car il est très difficile, sur le fait, de déterminer ce qui est acceptable ou pas.

Je propose donc que la Direction de course s'adjoigne un pédagogue officiel... :)

mais comment veux-tu qu'un pilote coupe en vue de la ligne... c'est impossible

c'est comme dire à Marc de cesser d'être objectif

Je comprends la réaction de bubu. Celle des autres également et je suis le dernier à vouloir que la moto finisse par être régentée de la même manière que la F1 où tout dépassement est maintenant sujet à caution.

Je comprends surtout que l'on prétende que le geste, la réaction, sont naturels. Qui, en circuit, n'a jamais eu tendance à tasser un concurrent ?

Ce que je regrette, c'est que Zarco se soit exposé aux foudres des juges alors que ce n'était pas nécessaire.
Ce qui est regrettable, également, c'est qu'il y ait eu des précédents, dont un au moins célèbre entre Rossi et Biaggi, que, de mémoire, il y avait eu réprimande mais pas de sanction et que l'on ne tienne pas compte de la jurisprudence.

Dans le topic sur les liens ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), on a le Règlement FIM GP 2011, en français et en anglais.

Je vous cite :

le § 1-21, (Comportement pendant les essais et la course), alinéa 2
Les coureurs doivent conduire d’une manière responsable qui ne représente aucun danger pour les autres compétiteurs ou participants, soit sur la piste ou dans la voie des stands


le § 3-2-1 (Définition et application des sanctions)
– avertissements: peuvent être privés ou publics.
– amendes: en espèces de 500€ à 50’000€
– passage par la voie des stands: cf. Art. 1.19.
– changement de position: cf. Art. 1.22.2.
– pénalités de temps: imposition de temps affectant le résultat réel du coureur jusqu’à 2 minutes et annulation de temps.
– disqualification: entraîne la disqualification d’une manifestation, des séances d’entraînement (drapeau noir, drapeau noir avec rond orange) d’une course (drapeau noir, drapeau noir avec rond orange) ou du classement de ces dernières.
– retrait de points du championnat: perte des points de courses du Championnat déjà disputées.
– suspension: perte des droits à participer aux épreuves du Championnat. Peut être appliquée à une ou plusieurs courses.
– exclusion: perte définitive de tous les droits de participer à toutes les activités placées sous le contrôle de la FIM.

Le renvoi au § 1-19, qui stipule :
...
Dans le cas où l’organisation n’a pas été en mesure d’effectuer la procédure de passage par la voie des stands avant la fin de la course, le coureur concerné se verra infliger une sanction de temps de 20 secondes.

Pour les plus pinailleurs, les procédures d'appel sont au § 3-4

- - - - - - - - - -

@ adrien
Si au lieu du gazon maudit, ça avait été du gravier, un trottoir ou pire un muret, il aurait fait comment, le Terol? Je maintiens que pour lui, le gazon était un risque acceptable, sans plus.

Marc a écrit:

C'est exactement ce que je viens de préconiser à Adrien Mototribu (par téléphone).


Une pédagogie efficace passe par les avertissements (avertir un pilote qu'il est sous observation durant X courses).
C'est généralement efficace, ça ne fausse pas les résultats sur la piste, et ça efface tout sentiment d'injustice).

Là, c'est directement le bâton, forcément abattu à tort et à travers, car il est très difficile, sur le fait, de déterminer ce qui est acceptable ou pas.

Je propose donc que la Direction de course s'adjoigne un pédagogue officiel... :)

Je ne pensais jamais devoir écrire cela mais sur ce point, ils pourraient s'inspirer de la F1 en mettant à la tête des commissaires de course 1 pilote ( encore en activité ou récemment retraité) au lieu de vieux binoclars...

Désolé d'interrompre momentanément les débats sur Zarco mais je voudrais juste caser ma courbe MotoGP...



Disponible ICI ou en page d'accueil...

Pour me faire pardonner, je vais essayer de prendre l'avis (probablement enflammé) de Laurent Fellon.
Voilà, vous pouvez reprendre...

Là aussi, il faut lire le § 1-6 du règlement qui précise la composition de la Direction de course:
La Direction de Course sera composée des personnes suivantes:
• Le Représentant FIM
• Le Représentant DORNA
• Le Représentant IRTA
• Le Représentant IRTA des Coureurs
(ndlr : Franco Uncini comme représentant des coureurs, depuis qu'il ne court plus?... On a pas quelqu'un d'autre? )

Pour la sanction, il me semble que la Direction de course avait donc le choix, et pouvait donc aussi bien décider d'un déclassement. Ils se sont réfugiés en fait derrière l'idée du passage par la voie des stands pour appliquer par défaut la pénalité de 20". A noter que le §1-19 ne dit pas si le passage par la voie des stands s'applique systématiquement aux dépassement litigieux.

Mais, si je lis bien le § 3-4-2, alinéa 1, les pénalités en temps ne font pas partie des sanctions pour lesquelles il n'y a pas d'appel possible. Alors?

Race Direction composed of Paul Butler, Race Director and IRTA representative, Claude Danis, FIM representative, Javier Alonso, Dorna representative, and Franco Uncini, IRTA Riders Safety delegate



Au fait, pour les paris, personne n'a trouvé mais c'est Seb4LO qui était le plus près...

Doit-on le féliciter pour autant?

il est intéressant de faire le parallèle avec un sport co qui a une excellente image a haut niveau et qui pourtant, sur le terrain, dérape a chaque match...je parle du rugby !!! (j'y ai jouer quelques temps...)
comment peut on réaliser cette exploit dans un sport très règlementé mais hors limite dans bien des matchs, et donner une image particulièrement positive ?
surement pas en ce cachant derrière une façade de vertu et autres discourts politiquement correctes...la ligne générale est souvent de relativiser et ironiser sur ces travers.
on peut retrouver aussi une autre manière de présenter positivement un sport mécanique comme on peut le voir en auto...ou (hors f1)les teams mettent en avant, pas seulement leur pilote mais l'équipe dans son ensemble et joue le jeu de accessibilité avec le public.
un exemple a plus haut niveau : (on y retrouve 2 de mes amis) sur l'ensemble du site, le team dans son ensemble est mis en avant (stagiaire compris.)
le sport moto est pour le moment dans une orientation basé sur des divas (les pilotes...)chaperonné par un mentor, ou le reste du team est une entité sans intérêt...
en gros soyons honnête sur ce qu'est la moto et arrêtons de tout faire pour cacher l'essence même de dernier bastion de liberté...
le public est toujours réceptif a l’honnêteté et les organisateurs des évènements motos aurons plus a y gagner.
si au contraire, on considère le public comme une vache a lait sur laquelle seule l'application de coup et l'entretien de sa frustration est la solution, alors appliquons se que l'on a eu au GP de france:
des règles simples:
flicage, canalisation du troupeau, focalisation des masses sur une idole ( footaulobotomisation ), et stigmatisation de celle-ci...
pour ce gp et le geste qui fâche, une variante...donnons a la foule ce qu'elle attend...
alors que de convoquer les 2 pilotes pour une table ronde entre adulte, et ou le scénario aurait pu être une déclaration officiel de zarco après ce tour de table, au publique, en annonçant la victoire de terol.
quel aurait été la réaction du public ??? surement plus positive et constructive que de simplement soulager l'instint primaire de chacun...
donc bravo a cette magnifique machine qu'est la dorma pour sont intelligence de réaction, bravo, vraiment bravo...

Panza RCV46 a écrit:

Je ne pensais jamais devoir écrire cela mais sur ce point, ils pourraient s'inspirer de la F1 en mettant à la tête des commissaires de course 1 pilote ( encore en activité ou récemment retraité) au lieu de vieux binoclars...

Voilà une piste qui parait intéressante, sans pour autant être une solution pour savoir ce qu'est "une tentative de dépassement dangereuse". Le fond du problème en fait.
Pour SIC/PED au Mans, les autorités ont dit : "à l'intérieur tu as raison". Là, Zarco a tort. Va comprendre ...

Et si on mettait plusieurs pilotes et surtout des récents retraités qui trouveraient là de quoi survivre un peu ? En F1 il n'y en a qu'un dans la commission, il change à chaque GP et le gars est souvent plutôt un ancien.

Le problème est simple, ses solutions bien moins. N'est-t-il pas ?

Marc a écrit:

Je viens justement de recevoir quelques nouvelles de Randy...
Il s'est fait percuter par Aoyama (et non pas le contraire) et s'est abîmé les ligaments de la malléole dans l'incident.
Après un contrôle en milieu de semaine, il va quand même essayer de rouler à Silverstone mais ce n'est pas du tout acquis d'avance.

C'est d'autant plus dommage qu'après le warm up, son entourage lui avait enfin trouvé un grip satisfaisant.

Etre toujours motivé, comme il l'est, alors que la malchance s'acharne sur lui, révèle un mental dont seuls les vrais champions disposent.
Aérophil, je t'assure que voir les choses de l'intérieur ou à travers son poste de télévision peut changer, à juste titre, l'image et l'opinion que l'on se fait d'un pilote.

Salut à tous,

De retour de Barcelone, je me dépêche de vous donner des nouvelles de Randy :

1) il n'est absolument pour rien dans l'accrochage, puisqu'il s'est fait couper en deux par Aoyama.
Ce dernier, croisé quand je sortais du circuit avec Randy, s'est arrêté pour s'excuser dix fois et expliquer comment les choses se sont passées :

Quand ils sont passés sur la ligne, Randy précédait Abraham et Elias et Aoyama était dernier. 7 dixièmes séparaient Randy d'Aoyama.
Bénéficiant de la double aspiration d'Abraham et Elias, Aoyama est arrivé à son repère de freinage 20 ou 30 km/h plus vite que d'habitude, tout en déboîtant les deux pilotes qui le précédaient. C'est là qu'il s'est rendu compte qu'il arrivait beaucoup trop vite, et en plus que Randy était déjà dans le virage, à la corde.

"big big mistake" pour reprendre les mots d'Aoyama.

2) La RCV a percuté la D16 en plein dans la cheville droite de Randy.
Les ligaments ne sont pas arrachés mais complètement distendus. Même avec un strapping serré la cheville se déboîte.
Randy passe une échographie à Barcelone mercredi, et les médecins verront à ce moment-là ce qu'il y a lieu de faire.
Randy a prévu d'aller à Silverstone de toute façon, et de prendre part aux essais libres vendredi matin, mais si la cheville se déboîte dès qu'il s'appuie dessus, le forfait semble inévitable (((((

Jarno
Envoyé spécial de Pit-Lane.biz
En liaison quasi permanente avec le chef

Toujours super tes commentaires !!!

Au sujet de la "polémique" sur la pénalisation de Johan : Je trouve qu'une fois de plus on oublie le principal:

1° Ils ne se sont pas gravement blessés.
2° Zarco sort grandit (et confiant) de l'épreuve.

Pour le reste, comme d'habitude on en revient à la phrase de Blaise PASCAL  
"Tout notre raisonnement se réduit à céder au sentiment"

adrien mototribu a écrit:

"Mais comment veux-tu qu'un pilote coupe en vue de la ligne... c'est impossible c'est comme dire à Marc de cesser d'être objectif"

KRKRKR ! Je viens de lire tellement d'affirmations incroyables pour un pilote, que je renonce à en faire la liste, mais je note que d'après certains :
Le règlement devrait stipuler que quand c'est un français qui emmène son adversaire dans le bac à sable ou la pelouse : C'est légal. Et que l'adversaire doit impérativement baisser son froc le laisser passer.

Bien sûr dans le cas inverse, le méchant étranger sera punit pour tentative de meurtre et banni a vie des circuits de tomo...

Hi friends,

In Zarco affaire, sanction is excessive in my opinion, only the french rider was able to lead the race. It's winner catalunya race. A few years ago, I remenbered Doohan (Terol) - Criville (Zarco) in same position another circuit, and Doohan was not to sand, they were body to body for a few meters. In my opinion if Zarco run to sand, Terol, body with body with Zarco to finish line.


Terol thinks he is the only one who can win the championship, in Lemans Viñales, Catalunya Zarco, in Silverstone.....????????

Another point for Dorna isn't same Terol's team or Zarco's team, sorry for discrimation.



I think, the best, it's two riders are ok, Remenber the last year with Carmelo Morales...................


Good race for Zarco , the next...............

Pour moi, c'est l'émergence de la fonction "juriste" qui est l'évènement de la dernière période ET sa banalisation / acceptation par nombre d'entre vous.

C'est quand même tout nouveau, mais dans le droit fil de l'évolution la régression de notre société où une minorité inféodée ou organiquement liée à des intérêts particuliers et mercantiles s'arroge le droit de fabriquer la règle, de modifier l'essence de l'objet observé en la ... plombant, depuis que le pouvoir sportif qui n'a jamais été l'expression des anges a encore repoussé ses prérogatives prétendument indépendantes.

Je ne regrette pas la période "mythique" où on mourrait très souvent en course sur des circuits inadaptés (à cet égard, le TT ne m'intéresse plus du tout puisque inchangé en passant de 50 à 250ch, je ne détaille pas).
L'évocation des drames emportant Rougerie, Pons et Chevallier rappelle aussi qu'ils sont morts percutés après des chutes, comme "piétons", que les décès devenus rarissimes relèvent presque tous de ce cas de figure comme Craig Jones à Brands Hatch ou Tomizawa, miraculeusement évité pour Luthi et Simon.
L'amélioration spectaculaire des équipements et celui des infrastructures, au prix d'un éloignement des spectateurs (mais le "produit" est fait pour la télévision car c'est le principal enjeu financier) a rendu les courses très sûres mais repoussé le risque et permis de repousser l'audace des pilotes de beaucoup.
Rappelons que les pilotes étaient traités comme des chiens, mais vous connaissez tous cela.

La sorte de consensus bancal et donc instable entre constructeurs, pilotes et organisateurs de courses, chacun mus par leurs intérêts des temps anciens qui ont peu à voir avec le monde des bisounours a généré des luttes qui l'ont modifié doucement, par crises successives.
Mais c'est l'introduction, l'extension et la domination totale du "marché" qui a totalement transfiguré cet état des lieux en lui donnant les pleins pouvoirs, les acteurs primitifs qui en sont pourtant le cœur devenant marginaux.
Les 2 "affaires" marquent un nouveau stade de cette mutation et constituent son révélateur.

Hors, l'émergence du phénomène arrive avec fracas dans notre microcosme en même temps qu'intervient une montée de la remise en cause du "système" général" dans le monde. La façade faussaire de "la société du spectacle" (Guy Debord) et du "rêve américain via Hollywood se craquelle.

C'est ce parallèle qui me parait révélateur. La mesure de la chape de plomb des règlementations, normes, et imposition jusqu'au diktat des attitudes sociales et individuelles, son degré d'acceptation de "soumission volontaire" (La Boétie) ou son opposition chez les individus est pleine d'intérêt.
Il dépasse largement notre domaine, lui même partie du tout.
(J'ai réussi à couper ma phrase en 3 pour Marc et les habitants du département voisin)

Digression: la publicité qui dirige ce qui précède s'adresse à des schizophrènes. Elle les invite à boire, manger de la merde, se droguer tout en apposant le cache sexe de son contraire (oulala ça rend gros, cancéreux...) Elle est le dispositif d'intoxication du peuple à consommer pour consommer des produits... invendables sans cela donc sans objet.
Nos compétitions n'en sont plus que le support. Si on s'en accommode, leur disparition se fera sans regret.

- Merci à Jarno pour ces précisions (tu me connais, je n'aime pas en donner trop quand je ne sais pas si j'en ai le droit :) )...
- Merci à Pisarodes pour son impartialité ("for Dorna isn't same Terol's team or Zarco's team")...
- Merci à Eric pour son avis ironique...
- Merci à Bubu .... d'être Bubu et de ne pas avoir la langue de bois...
- Merci à Panza de penser comme moi :) ...
- Merci à Fügner de ne pas penser comme moi :) ...
- Et merci à tous les autres pour vos avis argumentés!

Vous croyez que j'ai assez remercié?

Domme dirait le grand Sacha : "Qui craint l'ironie, redoute la raison".

Toi tu félicites l'ironie, donc tu ne craint ni l'ironie ni la raison.


Car il faut raison garder (toujours), donc bannir toute forme de partie pris, d'esprit cocardier, d'indignation morale (stratégie à l'usage des imbéciles) et autres formes de manque d'objectivité.

Vu de notre camp, nous trouvons la punition exagérée (MOI : JE L'AURAIS JUSTE CLASSÉ SECOND).

Vu de leur camp, la punition est trop légère.

La Dorna est en effet Espagnole, elle a appliqué le règlement, si elle avait été française elle ne l'aurait pas appliqué ????



Bon Marco, là, je te laisse, je suis entrain de perdre du temps à bavasser alors que j'ai une "train" de boulot !!!! On se voit à Ledenon ???

________________________________________
"Une discussion est impossible avec quelqu'un qui prétend ne pas chercher la vérité, mais déjà la posséder." Romain Rolland

blaise pascal, il courait sur quoi , déjà ? j'arrive pas à le retrouver dans mes résultats de grands prix - il est comme offenstadt, il a jamais fini une course , celui-là ...

Eric Offenstadt a écrit:

Toujours super tes commentaires !!!

Au sujet de la "polémique" sur la pénalisation de Johan : Je trouve qu'une fois de plus on oublie le principal:

1° Ils ne se sont pas gravement blessés.
2° Zarco sort grandit (et confiant) de l'épreuve.

Pour le reste, comme d'habitude on en revient à la phrase de Blaise PASCAL  
"Tout notre raisonnement se réduit à céder au sentiment"

Tu pourrais rajouter :
-Zarco est maintenant dans le collimateur des dirigeants .on ne lui pardonnera aucun nouvel ecart..
comme SIC

Bubu,

Je te trouve un peu sévère avec Blaise (avec Eric aussi, d'ailleurs), c'est pas parce qu'il venait de l'ile de Paques que c'était une cloche ....

Marc a écrit:

Une pédagogie efficace passe par les avertissements (avertir un pilote qu'il est sous observation durant X courses).
C'est généralement efficace, ça ne fausse pas les résultats sur la piste, et ça efface tout sentiment d'injustice).

Et le sentiment d'injustice qui peut eventuellement ressentir Terol classé 2ème?

Au passage merci à Zarco d'avoir déclaré d'avoir poussé du coude Terol, sinon ici les ultras seraient encore en train de nier l'evidence.
Je vois mal comment on pourra continuer à critiquer la Dorna de manque d'objectivité...

MacPepR a écrit:

Pour SIC/PED au Mans, les autorités ont dit : "à l'intérieur tu as raison". Là, Zarco a tort. Va comprendre ...

Facile : SIC/PED s'est passé dans un virage, ZAR/TER en ligne droite. Et encore, la faute de SIC était de ne pas voir laissé assez de place à PED, pas d'être à l'extérieur.
Au passage merci SIC d'avoir reconnu de ne pas avoir laissé assez de place à PED, sinon tes ultras seraient encore en train de dire que la Dorna déteste les chevelus.

Eric Offenstadt a écrit:

Le règlement devrait stipuler que quand c'est un français qui emmène son adversaire dans le bac à sable ou la pelouse : C'est légal. Et que l'adversaire doit impérativement baisser son froc le laisser passer.

Bien sûr dans le cas inverse, le méchant étranger sera punit pour tentative de meurtre et banni a vie des circuits de tomo...

C'est dit !

janpol84 a écrit:

Mais, si je lis bien le § 3-4-2, alinéa 1, les pénalités en temps ne font pas partie des sanctions pour lesquelles il n'y a pas d'appel possible. Alors?

Oui mais la sanction est un "Ride Through" qui n'est pas applicable donc rebelote pas d'appel possible.

Extrait des résultats de course :
11:45'49 Incident between riders #5 #18 under inv
11:47'44 Johann ZARCO Ride through, 20 seconds penalty

En revanche, 1'55" entre l'investigation et la sanction je ne sais pas si on prend bien le temps de revoir ça sous tous les angles voire d'en discuter.

LDA a écrit:

Marc a écrit:

Une pédagogie efficace passe par les avertissements (avertir un pilote qu'il est sous observation durant X courses).
C'est généralement efficace, ça ne fausse pas les résultats sur la piste, et ça efface tout sentiment d'injustice).

Et le sentiment d'injustice qui peut eventuellement ressentir Terol classé 2ème?

Ben... en même temps, il a fini deuxième. :)

Bon, pour faire une pause et ne pas oublier les autres pilotes français, je vous propose de regarder deux photos.

Une de David Piole, ici présent, et vraiment sympa (la photo! Lui, je ne sais pas :) )


L'autre, sur crash.net, beaucoup moins sympa...